Добровольцы. Спорные вопросы.

При всем моем уважении к Вам, DerSS, "притянуть" православие к безбожному большевизму просто невозможно, поэтому "по логике" остается только сделать предателями еще и русских православных священников за границей..(помимо прочих).

 

Камрады, все равно каждый из нас будут судить "добровольцев" исходя из своих политических взглядов или позиции.
Поэтому спор бесперспективен.

 

Это да.
Я лично понимаю чего вы добиваетесь: на форуме есть люди, которые наивно считают что все участники антисоветского движения в годы ВМВ участвовали в нём исключительно по мотивам идейным. И вы с ними не согласны. Хотя на самом деле всё было несколько иначе и... по-разному.

 

если вы собрались "судить" тогда вам в комиссию известную или в газетку "завтра".

Здесь как мне думается в осовном собрались люди, которые добровольцев хотят изучать

 

Что за хлопчик ? Интересный шеврон у него...

 

Выкладывали уже. Обычный шеврон. Власовец.

 

Сегодня полистал в магазе ещё одну новую книгу на старую тему.

Юлий Квицинский "Иуды, или Колесо Предательства" - авторский сборник

Издательство: Печатные Традиции, 2009 г.
Твердый переплет, 672 стр.
ISBN 978-5-91561-010-0
Тираж: 3000 экз.
http://www.ozon.ru/context/detail/id/4251277/ аннотация

Нас интересует именно вторая глава.
Книгу бегло пролистал: автор в самом начале говорит что мол это всё (описанное в главе) реально происходило, просто я решил литературно изложить, опираясь на Фрёлиха, Штрик-Штрикфельдта, на произведения, которые мы должны подвергнуть "русскому осмыслению" (оборот именно такой, "русскому", ага), а также говорит что всё это никогда бы не появилось если бы не события августа 1991. Помимо этого автор благодарит граждан из ФСБ за помощь и фотоматериалы. Как я понял, сам автор не любит перестройку и 90-е годы, видимо поэтому Власова и его предательство ставится им на одну ступеньку с этими событиями.

Книжка сделана очень хорошо: толстенькая, тираж неплохой, обложка твёрдая, фотографии на отдельных мелованных страничках сделаны. Фотографии уже не старые, а "up to date", в хорошем качестве - тут тебе и Фрёлих, и Кромиади, и Власов в гражданской одежде; не те, что обычно советские историки используют дабы показать "глубину власовского грехопадения". Было даже одно фото, мне доселе неизвестное, там немецкий офицер проводит смотр выпускников школы ВВС КОНР (неудивительно появление таких вещей, учитывая "спасибо" в адрес ФСБ).

Попытался пару страничек избранно прочесть - какая-то чушь. В самом начале Власов спрашивает Штрикфельдта "Где это мы?", а тот ему говорит что "Это Туховежи". Пролистываю страниц 70, открываю, а там какие откровения про Власова, который стоит на мавзолее сверху и кидает нарезанную колбасу нижестоящим в толпе людям.

В общем, кто-то риальне подкинул деньжат на "власовскую тему". Разоблачения сплошные, откровения. 9 мая скоро, неудивительно. Или уже началось.
Меня лично эта тенденция радует в определённом смысле: чем больше такой идеологической макулатуры выпустят, тем сильнее на фоне этой груды хлама будут светить настоящие историки, объективные, не пытающиеся что-то в сотый раз доказать. А ещё это значит что власовская тема интересна, волнует, что её боятся даже.

 

- Юлий Александрович Квицинский (28 сентября 1936, Ржев, Калининская область — 3 марта 2010, Москва, Россия) — дипломат и политический деятель, депутат Государственной думы России.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Ю._Квиницкий
...

 

Ничего себе, как это он так.

 

...
- удивительно, ушел из жизни "штатский генерал"(ген-полковник), форумяне не заметили, хотя, наверно кто-то должен был знать.
- к теме "добровольцев" Юлий Квицинский обратился в 1999г.(«Генерал Власов: путь предательства»), так что его можно считать - "патриархом" такого взляда на спорные проблемы
- вряд ли ему "кто то денег дал к юбилею", сам он пребывал в подобном убеждении("Иуды, или Колесо Предательства")
...

 

Когда я говорил о том, что "денег дали" - это не значит что ему конкретно дали, а просто выделили, на шумиху вообще и в частности на выпуск подобных книг "под дату".

 

...
- камрад Blix, поясню позицию, чтоб не было - "разночтений", так вот:
- никаких "симпатий" к номенклатуре МИДа СССР - нет, быть не может, поскольку эти "люди" - погрязли в "оголтелом цинизме", "непотизме и коррупции", подобное сочетание "взаимоисключающий тенденций" есть, по-сути - "пришествие демонов"
- и не "их потомкам" сей день комментировать(попытка инспирирования) "нонешних не-далёких чекистов"
- что ж, касаемо темы(прямо и без затей), какие такие споры, сегодняшние вменяемые люди - не могут уже спорить, если есть интерес, то тогда надо; используя весь современный аппарат "отсканировать каждого", как пример - тема "LSSAH - Биографии солдат и офицеров"
http://reibert.info/forum/showthread.php?t=32779
...

 

Re: Белая эмиграция и Третий Рейх. White russian emigrants and III Reich

Лидеры «оборонцев» провозгласили что ставят «защиту своей Родины выше политических разногласий с властью».

Уважаю. Остальные - готовы продать страну кому угодно, лишь бы опять получить теплое место и холопов. Да холопы имели другое мнение...

 

Re: Белая эмиграция и Третий Рейх. White russian emigrants and III Reich

остальные считали что СССР и Россия не одно и тоже, уважаю их, а не наймитов мирового социализма. А про холопов глупость сморозили

 

Re: Белая эмиграция и Третий Рейх. White russian emigrants and III Reich

"Наймиты мирового социализма" - каким образом? Расскажите подробнее, какую зарплату платил Ленину и Ко "мировой социализм"? Не можете ли перечислить счета в банках, пакеты акций и чемоданы с бриллиантами у "наймитов"? Каков адрес и телефон офиса "мирового социализма"?

Холопы - почему глупость? Российские дворяне настолько зажрались что даже не смогли себя защитить в 1917 году, хотя звоночек прозвучал еще в 1905. Жир от безделия был, а ума понять что "холопы" тоже люди и им надо есть/пить не было.

Не вышло в 18-19 годах при помощи Антанты, решили попробовать опять при помощи немцев. Что интересно, САМИ они получить власть даже не надеялись. Последствия оккупации страны немцами их не интересовали - лишь бы избавиться от красных, цена была не важна.

Рейтинг у "белых" был слабоват, говоря современным языком. Причем слабоват настолько что не только захватить а даже УДЕРЖАТЬ власть в 1917 году "белая косточка, голубая кровь" не смогла.

Дворяне и монархия профукали две войны подряд (причем обе были России НЕ НУЖНЫ), разорили страну, загнали ее в страшные внешние долги, довели людей до бунта, проиграли выборы в Учредилку, для удержания власти ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ начали гражданскую войну, погубили в ней миллионы людей а потом все эти художества повесили на "проклятый мировой социализм/коммунизм/интернационал/жидо-масонство (нужное подчеркнуть)".

Были среди иммигрантов честные люди, которые ясно сказали что русским воевать против русских не есть хорошо.

А остальным была нужна власть и деньги. Какой ценой и сколько русской кровушки при этом прольется - не важно.

 

Re: Белая эмиграция и Третий Рейх. White russian emigrants and III Reich

тема то не про социализм - создайте соответствующую там и побеседуем, хотя как принято говорить "кормить тролля" не хочется

Со времен царя-освободителя холопов не было, больше читайте по этому периоду.

На такие глупые и грязные обвинения даже не буду отвечать.

Позволю себе напомнить Вам, что что на форуме каждый может высказать свое мнение, но на исторических форумах принято его подкреплять доказательствами, а Ваши домыслы с удовольствием выслушают на сайтах КПРФ и ВКП(б)

Не смотря на явный троллинг Ваши посты тереть не стал, т.к. они представляют Ваши взгляды и убеждения, но в дальнейшем попрошу воздержаться от таких "импульсивных" постов

 

Re: Белая эмиграция и Третий Рейх. White russian emigrants and III Reich

Точно, Белые развязали Гражданскую Войну, как хорошо-то. А большевики - такие лапки! - ну никак воевать не хотели, заставили их, бедных.

О, вновь разговоры о национальной принадлежности? Есть хороший момент в "Дроздовцах в огне" А.В. Туркула, где молодых чекистов стреляют, там неплохо описано насчёт русских с одной и другой стороны.

 

Re: Белая эмиграция и Третий Рейх. White russian emigrants and III Reich

Белые и развязали. Когда поняли, что их жалкий мирок уходит навсегда.

 

Re: Белая эмиграция и Третий Рейх. White russian emigrants and III Reich

1. Вы применили термин "наймиты", что подразумевает:
- оплату
- хозяина, что ее производит.

Я попросил вас рассказать подробнее про первое и второе. Хотя конечно это оффтоп, потому можем забыть.

С "белой" иммиграцией что пошла на службу нацистам все ясно: кто платит и сколько. Немцы приняли "наймитов" на вещевое и кормовое довольствие.

В ВКП(б) - ответа я не получил кто платил, кому и сколько.

Потому слово "наймиты" в отношении большевиков осталось недоказанным. Не ссылками/документами а хотя бы общей информацией.

2. Я имел в виду тех, кто создает прибавочную стоимость - рабочих и крестьян. Выразился не совсем удачно, извините.

3. Вы хотите сказать что белая иммиграция начала сотрудничать с Гитлером не имея целью приход к власти? А из каких тогда побуждений? Чисто туризм, посещение могил предков?

4. Именно этого я и не нашел в отношении термина "наймиты" в отношении большевиков.

Тролль - у меня уже 900 сообщений, несколько многовато для тролля, вам не кажется?

 

Re: Белая эмиграция и Третий Рейх. White russian emigrants and III Reich

Зачем воевать если у вас в руках власть? Где это правительство находящееся при власти развязывает гражданскую войну?

У белых власти не было, у красных была.

 

Re: Белая эмиграция и Третий Рейх. White russian emigrants and III Reich

Кончайте флудить Всё равно вы свой совок профукали

 

Re: Белая эмиграция и Третий Рейх. White russian emigrants and III Reich

ага, именно они февральскую и октябрьскую сделали

жалкий мирок это наверное 1000 летняя история нашей с тобой родины? сколько были коммуняки и совки у власти и сколько существовала империя, сравни и сделай выводы

 

создавайте тему, будет время отвечу, хотя я думаю Вам и без меня накидают

используйте гугл или яндекс, возможно найдете

Я знаю что была белая эмиграция, иммиграция это китайцы в РФ. Вступая в армию солдат зачисляется на довольствие, думаете в РККА по другому было? Также обращаю внимание, что подавляющее количество белоэмигрантов вступало в немецкую армию в меньших чинах, генералы - рядовыми, что для наймитов крайне нехарактерно, а для патриотов обычно.

эмиграция начала сотрудничать с Гитлером из-за общности интересов, еще до прихода Гитлера к власти. Основополагающее в их сотрудничестве борьба с большевизмом.

Все верно, но касается это лишь легитимных правительств

а Вы вспомните каким образом она у красных появилась? в результате всеобщих выборов или по жребию?

 

Re: Белая эмиграция и Третий Рейх. White russian emigrants and III Reich

Дык, про революции мы и не говорили, а только про Гражданскую войну.

Вот я сделал вывод, что "великая империя" сгнила и рухнула как подкошенная. Причем большевики к ее падению отношения не имеют. Все сделали "буржуазные силы". Они потом просто подобрали власть "на земле лежащую". Которую белые взять так и не удосужились. А когда спохватились уже поздно было, пришлось войну начинать.
А подход, якобы империя существовала 1000 лет, вообще антиисторичен. До Романовых была одна империя, до Петра 1 - другая, до Александра - третья и так далее. И эпоха Петра к эпохе Николая никакого отношения не имеет.

А какое правительство на тот момент считать легитимным? Временное?

 

а началась она с чего? Война то эта? Все гораздо сложнее, Роман...

Правильно не удосужились, не было их тогда. Вот и не взяли.

Про исторический подход не скажу, а научный подход, подразумевает анализ всех причин происходившего, а не только следствия...

по мне и они не легитимны