Танковый таран, что будет?

Принято считать что при таране Тигра ,он должен перевернуться,взорваться,загореться,в общем любой ценой ему должен настать пц.
Но только танк не самолет,и как то не складывается все это с тем ,что мы учили в школе на уроках физики в 10 классе.
Из военных рассказов мы знаем что Тигр таранили в борт или в корму,так как в лоб протаранить не реально,ни один тигр со своей пушкой этого не допустит.
При таране в борт танк должен перевернуться(так пишут в литературе о войне)цитировать не буду,этого в инете навалом.
Вот почти натуральный таран автомобиля,танком т34
http://www.youtube.com/watch?v=6AuI2f_LPIo
Автомобиль и не думает переворачиваться,а он весит на много меньше танка,(на киношный огонь и дым внимание не обращаем).
Теперь физика.
Мы знаем ,что тигр весит почти в 2 раза больше Т34.
При таране в борт тигр не движется относительно Т34,скорость Т34 25 км/час на пересеченной местности.
что же произойдет.
Вот мультик по 3 закону Ньютона
http://www.youtube.com/watch?v=ke92N2D6fAg
Маленький зеленый шар -Т34,большой шар-Тигр.
При ударе со скоростью 25 км/час Т34 "улетает" нафиг с той же скоростью,а тигр скоростью 12,5км/час "летит" в сторону удара .
И это не считая силу трения.
Ну и что будет,в лучшем случае у Тигра сломается каток,а у Т34 будут проблемы побольше.

Теперь долбанем танк Т4 ,их было больше всего и по весу почти как Т34.
http://www.youtube.com/watch?v=H4BM_nYqHuw
Сдесь Т34 остановится,а немец должен отлететь со скоростью 25 км/час.
Это без учета силы трения!
Опять таки ничего не должно произойти ,скорость очень маленькая.
В лучшем случае танкисты проазбивают себе морды.
Боезапас при таких ударах не взрывается.

Мой знакомый был участником танкового тарана.
Дело было в Остерской учебке 1985г,ехала колонна танковых шасси(танк без башни,их учили не на танкистов а на водителей ракетных установок,потому башен не было.
Один танк остановился,а второй заехал ему в задницу.Скорость 50 км/час.
Последствия таковы,в первом танке разбилось первое колесо,на замену ушел 1 день.
Во втором танке,синяки и разбитый нос у водителя.

Так, что похоже танковый таран часть совковой пропаганды,и только.

 

Re: Танковый таран,что будет?

Кем принято?

Там, в ролике из кина, если бы легковушка не скользила, по мостовой, как по льду, то её бы танк закатал в полублин.
Физика - это здорово, ещё и когда наглядно показано, на шариках, но надо учитывать все факторы. А если не Т-34, а скажем КВ или ИС? И не "Королевский Тигр" таранили, а Т-3 или Т-4?
О танковых таранах в основном пишут о 41 и 42 годах. И мне как-то не доводилось встречать описаний, что после тарана немецкий танк переворачивался или взрывался, обычно пишут, что "вышел из строя".

 

Re: Танковый таран,что будет?

Ее танк потом и раздавил,но она не перевернулась.
http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=8613
http://www.kodges.ru/library/view/33546/page/4.htm
Что надо весь инет процитировать,в гугле этого полно.
http://fiore.deti.mail.ru/mail/mentossik/749/4135.html
Вот здесь угробили танк ради фиговой пушки.
Она тоже как стояла так и стоит.

Ето уже из серии "Если бы у бабушки были бы дедушки ,то вышли бы яйца.

 

Re: Танковый таран,что будет?

Лично участвовал в кормовом "таране" одного БТРа в другой, и был свидетелем такого же удара двух БРДМов.)))Все дело закончилось гнутыми кормовыми бронеплитами, несмотря на то, что за ними располагаются по два бензобака.
Может потому, что скорость была до 40 км/ч, а может потому, что переднему было куда улететь(т.е. вперед).В любом случае я рад, что все обошлось!)

 

С тосностью до наоборот. Танк - коробка очень жесткая и прочная. Т-34 сдеформироваться при ударе не может. Поэтому ускорение членов экипажа внутри превышает допустимые нормы, аналогичные автомобильным. Да еще ремнями тогда не пристегивались Поэтому в таране Тигра шансов выжить - 0. Без запятой. Такие же шансы при таране 4ки. Вот 2ка еще может быть протаранена.

 

К роликам про столкновение шариков маленькое дополнение - шар катится по инерции, в отличие от танка.

 

Ну не знаю, у нас в Хацапетовке не принято
Конечно не перевернется - перевернуть квадратную коробку горизонтальным ударом (независимо ни от каких других факторов типа соотношения масс, и кстати независимо и от законов Ньютона) можно только ударив ее выше центра масс. Ну и как вы себе это представляете? И какой силы должен быть удар?
Конечно не взорвется - снаряд далеко не так просто от падения на пол взрывается.
И уж точно не загорится - железо вообще очень плохо горит.

А здесь заоффтоплю - вот в кино "В бой идут одни старики" там демонстрировался выживший после лобовой атаки. Меня еще его фраза приколола "Все говорили - немец трус, отвернет... А мой не отвернул!" Прямая обида выходит атаману однако - говорили ж ведь... знали ж... статистику набрали... А где? Во наговорил я Надо исследовать вопрос... Что-то выплывает такая тема - никаких лобовых атак никогда и нигде не было. Отсюда вывод то достаточно закономерен

Да на самом деле хз. Вот эта тема на блогах проехала еще сколько-то лет назад, а до форумов почему-то не дошла... Так ни до чего и не договорились. Кто-то считает - фейк, кто-то нет

 

Танковый таран преследовал целью не уничтожение танка противника, а выведение его из строя (типа погнуть ствол орудия, разорвать гусеницу или повредить до неработоспоспобности ведущее колесо\ленивец\опорные катки).

 

А такой вопрос к специалистам: в одной книге (оружие победы, если не ошибаюсь) скользнула такая фраза, что при таране советских танков у темецких панцеров слетали башни... Ваше мнение-реально ли это. Такая же должна быть сила удара (я думаю что приводить в пример КВ или ИС против Т-2,3 не стоит). Может у кого-нибудь есть свидетелства таких таранов, документы и пр.

 

Читал, как наша самоходка таранила немецкий бронепоезд "в лоб".
У самоходки, кроме прочего, сорвался с места двигатель и переломал ноги экипажу.

 

А я везде писал что силу трения не учитываем!
У шарика только сила трения о воздух,которой можно пренебречь.
А вот сила трения тела массой 50 000 кг о землю это прилично,и результаты будут совсем другие,просто не хотел морочить МТС со сложными формулами.

Инерция есть всегда,большая или маленькая но есть.

О лбовом таране решил не писать,так как ни один Тигр не подпустит к себе вражеский танк на близкое расстояние.
Да и стоять на месте он не будет,достаточно поехать задним ходом,и весь таран закончится.
А если поехать в перед,так неизвестно кто кого таранит.
Могу еще шарики выложить,где большой и малый шар на встречу летят.

 

Ну здесь я приблизительно разобрался откуда ноги растут. На примере истории с бронепоездом. Ни в каких сводках боевых действий ничего такого нет. А должно бы быть, случай то не рядовой...
Впервые это всплывает в "историческом труде", название которого привожу полностью, ибо из него все понятно: "Великая Отечественная война Советского Союза. Краткая история., коллектив авторов (ну кто бы сомневался), Институт Марксизма-Ленинизма при ЦК КПСС. Отдел истории Великой Отечественной войны. -М. Воениздат м-ва обороны СССР, 1967.
Но там хоть какие-то приличия соблюдены... Экипаж все-таки погиб... "Горящая машина врезалась в бронепоезд. Раздался оглушительный взрыв. (прям как в голливудском боевике, если что-то с чем-то сталкивается, то как же без взрыва) Воодушевленные героическим подвигом танкистов (вот где ключевой момент), советские воины выбили фашистов со станции". Даж могилу могут показать. Правда братскую, на 200 человек.
Вот в более поздних шедеврах агитпропа (когда времени побольше прошло, свидетелей поубавилось), там действительно можно дочитаться до того, до чего дочитались уважаемые камрады (Эт я про переломанные ноги и слетающие башни. Ребята, ну будьте серьезней ).
Потому мне кажется, если и были какие-то тараны, то не как проявление какого-то героизма или способ ведения боевых действий (типо патроны кончились - полез в рукопашную), а в силу суровой необходимости. Вон Виттманн протаранил Кромвеля только потому, что тот ему въезд на главную улицу Виллер-Бокаж загораживал.

 

Вот Тигр таранит Черчиля.
Зеленый шар-Тигр Витмана,фиолетовый -Черчиль.
http://physics.nad.ru/Physics/Cyrillic/clb_tmp.htm
Кому будет фигово?
скорость Тигра осталась прежней,а черчиль улетел .

 

Дык а я о чем говорю - что все разговоры о таране Тигров 34-ми - лапша на уши. Они вот друг друга могли таранить... или роботов-трансформеров

 

Танковый таран - пропагандиский миф. В лучшем случае у вражеского танкиста - разбитый нос, и у танка слет трака, не более.
Для более точного определения - есть разработаные формулы ГАИ и даже научные работы в области определения причин ДТП, (масса, скорость, угол удара, сосотояние дорожного покрытия тем более на пересеченной местности где сообственно и используются танки).

 

А я не о силе трения, а о результирующей. Танк не по инерции катится, его тянет двигатель, и сила, которую он передает через свой движитель, заведомо больше силы трения. И сила эта в момент столкновения никуда не девается, а продолжает действовать в том же направлении. Так что ещё неизвестно, будет ли кто-то отскакивать или нет. Считать надо.

Но я это не к тому, чтобы доказать возможность уничтожения танка противника, а лишь для буквоедства.

 

Вот сдесь видно на примере автомобилей,начните просмотр с времени 2.30 это почти в конце.
Смарт влетает в хонду,масса смарта меньше ,вот что будет
http://www.youtube.com/watch?v=zmUBgTHppv8&feature=related

Конечно танки так не разлетятся,учитывая очень большую масс у и низкую скорость,может т34 отлетит на метр,или на 20 см,или на 10 мм,но он должен отскочить в обратную сторону.
Но в любом случае Т34 пострадает больше.

 

Верно, в том случае, если сила, передаваемая двигателем Т-34 на грунт через гусеничный движитель, окажется меньше возникшей в результате столкновения силы противодействия. В противном случае таранящий танк ударится о противника, замедлится (вплоть до полной остановки, тут уже большую роль играют силы трения) и продолжит его толкать.

Кстати, как нам уже правильно сказали выше, в данном случае столкновение танков, особенно в некоторых ракурсах, действительно близко к известному нам из учебников случаю "абсолютно упругого удара"

 

Вторая фотка - фотожаба. "За Императора!!!"

Ну да, "не более", а так же перелом шейных позвонков, потому что без заголовников экипаж сидел и - без ремней безопасности.
Выше уже указывалось, что при подобном таране выжить - стремится к нулю.

 

А как же можно шею сломать на скорости 12 км/час.
Что никто с велосипеда не падал?
В т34 и то выживут ,только танку пц настанет,а уже потом Смерши им головы открутят за порчу оружия.
А они могли взять за МТС любого учителя физики с спросить,действительно это подвиг,или к "САМОСТРЕЛУ" приравняем?

 

Грамотные танкисты не будут бить под прямым углом, тем более в корпус - бессмысленно это. Правильный удар может быть скользящим, под углом, с целью вывести, к примеру, из строя "блины" Тигров или порвать гусеницу. Тогда есть шанс обездвижить машину противника и самому не пострадать. Или, например, ударить сбоку по стволу орудия с целью погнуть ствол и обезоружить танк противника. К сожалению, многие танкисты физику знали плохо, и били куда придется, часто с печальными для себя последствиями, а уж потом пропаганда из них героев делала.
Двигатель при ударе должен разобщаться с гусеницами ( в наших инструкциях это называлось "использование живой силы танка"), иначе двигатель просто заглохнет в момент остановки машины, да и трансмиссия не очень любит такие издевательства.

 

А мне почему-то кажеться что танкисты под требунал пойдут за умышленую порчу военного имущества(танка).

 

Таран - это исключительное средство ведения боя - когда танк может ехать но не может стрелять. Только идиот будет при исправном орудии таранить танк противника. Другое дело, если кончился боекомплект или повреждено орудие, выйти из боя бывает крайне проблематично - подобъют. В таком случае таран будет оправданным методом, если он, к тому же, привел к выходу из строя вражеского танка, даже путем потери своей машины. У нас танков много было, не то, что у немцев.

 

Может физику танкисты и плохо знали. Но точно знали где у них ленивец. Это крайяя точка габпритов танка. При "скользящем" ударе ленивец отлетает вместе с гусеницей. Ехать уже некуда. Надо вылазить под огонь противника.
Вообще во всех проекциях таран против танка - это последнее действие в танке. Че-нить из ходовой отлетит. Или ленивец или ведущее колесо. Ну и конечно вместе с гусеницей. Только если 2ку или еще какое-нибудь решетчато-каркасное сооружение типа пушки.

 

Согласен.