Тигр, Т-34, танкові бої та ін.

Discussion in 'Бронетехніка' started by Вездеходчик, Feb 24, 2009.

  1. Tankdriver

    Tankdriver Oberfeldwebel

    Messages:
    1,155
    Location:
    Москва, Россия
    Не совсем так. Опережение впрыска имеет целью выполнить задачу полного сгорания горючей смеси к моменту прихода поршня в ВМТ. Поскольку скорость горения смеси - величина почти неизменная, то скорость движения поршня зависит от оборотов. Чем больше обороты, тем быстрее движется поршень, тем раньше нужно впрыснуть топливо чтобы оно успело сгореть до прихода поршня в ВМТ. Количество топлива дозируется, как правило, концом впрыскивания. Т.е. чем дольше идет впрыск, тем больше топлива попадет в цилиндр. Однако, похоже что на двигателе В-2 регулятора опережения впрыска действительно нет. Надо понять, почему. Потом напишу, когда разберусь.
     
  2. Интересные лоты

    1. Старий дверний замок.
      250 грн.
    2. З болота.Збірна.Підбирав набором.
      600 грн.
    3. Ключ MASCHINENFABRIK-PENIG, піднятий на місці розбитого танку, довжина 21 см.
      700 грн.
    4. Насос
      1999 грн.
    5. Нечаста каністра СС, виробник Sandrik. Каністра міцна, не гнила, не сипеться, не перефарбовувалась....
      11000 грн.
  3. St GB

    St GB Stabsgefreiter

    Messages:
    609
    Location:
    Харьков
    все просто насос механически например (цепная передача) связан с коленвалом и в определенном положении(напр. накрутили на максимальный ход поршня) начинается впрыск топлива, а ход поршней насоса можно регулировать любыми способами, хоть пружинами накрутил и все...например при максимальных оборотах зараннее отрегулированные пружины придают определенный ход поршню насоса, скорость движения поршня двигателя прямо пропорциональна скорости движения поршня насоса...
     
  4. Вездеходчик

    Вездеходчик Stabsgefreiter

    Messages:
    1,230
    Location:
    Челябинск
    На В-2 очень хитрая камера сгорания. Предположительно она соответствует наименьшему времени сгорания. Что в других дизелях не приветствуется.
    Ну и чуть-чуть поправлю физику. Топливо просто должно сгореть. Ему неоязательно гореть до ВМТ.
     
  5. Вездеходчик

    Вездеходчик Stabsgefreiter

    Messages:
    1,230
    Location:
    Челябинск
    Это про успехи. Однако в это же самое время пытались сдуть ДВС у немцев. Который ЮМО-206. Авиационный двухтактный дизель. У немцев летал. У нас не смог. Так, что вот. ДВС это тебе не ядреная бонба.
     
    Cattus marinus likes this.
  6. antsu88

    antsu88 Feldwebel

    Messages:
    269
    Location:
    Белый Порог
    Не случайно модерные дизеля и в целом средства предвижения управляются управляются электроникой.
    При современном развитии намного проще и дешевлей сделать электронику чем прецизионную механику. На порядки.
     
    Cattus marinus likes this.
  7. Tankdriver

    Tankdriver Oberfeldwebel

    Messages:
    1,155
    Location:
    Москва, Россия
    Прецезионные пары по-прежнему механические, накакая электроника не может создать давление в несколько сот атмосфер без прецезионной механики.
     
  8. Tankdriver

    Tankdriver Oberfeldwebel

    Messages:
    1,155
    Location:
    Москва, Россия
    Теоретически, в момент прохождения поршнем ВМТ над поршнем должно быть максимальное давление, т.е. смесь должна сгореть. Но поскольку реально этого добиться невозможно (теоретически топливо должно сгореть мнгновенно в момент перехода), то этот процесс растянут по времени. Порядка 25 процентов топлива сгорает до ВМТ (если мне память не изменяет), остальное топливо горит до примерно 10 градусов поворота коленвала после ВМТ. Сорри, если некорректно выразился. Насчет камеры сгорания - пока времени в обрез, доберусь до документов, посмотрю. Может быть и так.
     
  9. Вездеходчик

    Вездеходчик Stabsgefreiter

    Messages:
    1,230
    Location:
    Челябинск
    Так, так. У меня подозрение, что с другой камерой сгорания у В-2 были проблемы с запуском.
     
  10. St GB

    St GB Stabsgefreiter

    Messages:
    609
    Location:
    Харьков
    электроника это "мозг", а механика "руки", если сравнивать электронику и механику в качестве "мозга", то же самое, что счеты и компьютеры, а если сравнить в качестве "рук" пушку и компьютер, то второй немного по бронепробиваемости уступает:)
     
  11. antsu88

    antsu88 Feldwebel

    Messages:
    269
    Location:
    Белый Порог
    Да именно это имелось ввиду.
     
  12. Puncher

    Puncher Schütze

    Messages:
    6
    Location:
    Харьков, Украина
    Есть такая очень интересная книжка, Василия Вишнякова "Конструкторы". Художественное произведение, 1990 г. В первой части "Свой подвиг совершив" как раз повествуется о создании танка Т-34. Отличная книга, всем интересующимся советскими танками рекомендую к прочтению!
     
    Cattus marinus likes this.
  13. Вездеходчик

    Вездеходчик Stabsgefreiter

    Messages:
    1,230
    Location:
    Челябинск
    Создание конечно интересно. Но здесь мы общими усилиями выяснили, что доводка Т-34 была не менее интересной. Однако нигде толком не описана. Как из Т-34 лепили Т-34-85 писали все. Но это взгляд на проблему доводки через "анальное отверстие" того организма, который назывался - "производство Т-34". Причем изнутри o_O А основная доводка была как раз снаружи. На фронте. В боях. Это как раз описано чень плохо. Почему я и тему предложил. В частности.
     
    Cattus marinus likes this.
  14. Puncher

    Puncher Schütze

    Messages:
    6
    Location:
    Харьков, Украина
    Ребята, вот еще немного инфы по особенностям Т-34:
    http://army.armor.kiev.ua/hist/tank_T-34.shtml
    Сорри, не могу прочитать всех страниц, очень их много, может я и повторяюсь, но тут описаны несколько интересных особенностей.
     
  15. Puncher

    Puncher Schütze

    Messages:
    6
    Location:
    Харьков, Украина
    Вот кстати ссылка на книжку, которую я упоминал "Конструкторы"
    http://webreading.ru/sci_/sci_history/vasiliy-vishnyakov-konstruktori.html

    Подскажите, вот отрывок из книги:
    В одну из тёмных ночей октября 1941 года фашисты совершили массированный налёт на Особый завод. Оборудование цехов было уже эвакуировано на Урал, бомбы падали на опустевшие заводские корпуса. Но вот на что обратили внимание очевидцы — несколько «юнкерсов», отделившись от основной группы, с остервенением бомбили… городской крематорий. Один за одним, с воем срываясь в пике, вражеские самолёты прицельно сыпали бомбы на ничем не примечательное здание, одиноко стоявшее в парке. Ошибка? Приняли крематорий за какой-то важный военный объект? А может быть, старательно выполняли какой-то особый приказ?
    В эту недобрую осеннюю ночь прах Михаила Ильича Кошкина, покоившийся в одной из урн колумбария, был взрывами фашистских бомб развеян по ветру. Главный конструктор тридцатьчетвёрки — случайно или нет — разделил судьбу сотен и тысяч безвестных солдат, могилы которых не сохранились. И здесь ничего уже не изменить, это непоправимо. Говорят, что фашистские асы в эту ночь выполнили личный приказ Гитлера. А что тут удивительного? Люди, подобные этому выродку, способны мстить и мёртвым.

    Насколько достоверна информация, известно ли что-нибудь, или это просто литературный прием?
     
    Cattus marinus likes this.
  16. Bogun

    Bogun Stabsfeldwebel

    Messages:
    5,412
    Location:
    Новосибирск
    Да, то же такое читал.
    http://www.mankurty.com/imperia/?tag=mixail-koshkin
    Статья вроде достоверна, написана с помощью дочери М.И.Кошкина Татьяны Кошкиной и директора музея ГП «Завод им. Малышева»( бывший ХПЗ) Анной Быст*риченко.
    З.Ы. Но глубоко сомневаюсь насчет целенаправленной бомбежки колумбария (не крематория), это как мне кажется уже художественный приукрас и идеологический изыск. Харьков - "проклятое место Красной Армии", столько раз переходил из рук в руки, город был весь перепахан бомбами, снарядами и минами, как немецкими, так и нашими.
     
    Cattus marinus likes this.
  17. I./JG53_Adler

    I./JG53_Adler Stabsgefreiter

    Факт гибели останков конструктора, думаю, сомнения не вызывает. Однако то, что кладбище бомбили умышелнно - это полная ерунда. По многим причинам.

    Опять же,

    Во-первых, ночью бомбить затемнённые объекты можно только по площадям. Во-вторых, естественно, ни о каких пикированиях речи быть не могло.

    Так что мы можем говорить, думаю, только о случайном попадании.
     
  18. Bogun

    Bogun Stabsfeldwebel

    Messages:
    5,412
    Location:
    Новосибирск
    Периодически смотрю идущий сейчас по НТВ документальный телесериал "Алтарь Победы" (закончиться должен к 9 мая). Попал на серию "Оружие победителей" (серия № 18) посвященную советскому оружию. По поводу Т-34 там выступал ветеран ВОВ, генерал-майор в отставке Василий Казачек, провоевавший всю войну на Т-34, и рассказал такую вещь (дословно, так как эта серия есть у меня в записи) - "В Висло-Одерскую операцию, мне лично сдались в плен 14 танков "Тигр". :eek: Есть у кого какие подробности по данному эпизоду Висло-Одерской операции, если конечно он имел место?
     
  19. Panzerknacker

    Panzerknacker Stabsfeldwebel

    Тоже смотрел эту передачу.
    Такого эпизода конечно не было:)
    Он мог перепутать конечно,"Тиграми" называли чуть-ли не каждый танк....
     
  20. Virii

    Virii Leutnant

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    13
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    19
    Messages:
    2,933
    Location:
    Киев
    Нет. Экранированные т4 путали сдалека. Такое было, а называть сознательно, эт чота такого не знаю. А если чел провоевал на танке всю войну, то сомневаюсь, что он бы спутал. Он либо преувеличивает/врет либо так и было. А че вы сразу так НЕ БЫЛО, НЕ МОЖ БЫТЬ итд.??? Верится тоже канеша с трудом, но если обступить 14 тигров 5-6 десятками 34/85к то я думаю здались-бы. Тем более, возможны такие факты как отсутствие боеприпасов, топлива, неисправности многих машин, ранненный/потерянный экипаж.
     
  21. янко

    янко Obergefreiter

    Messages:
    145
    Location:
    россия
  22. Tankdriver

    Tankdriver Oberfeldwebel

    Messages:
    1,155
    Location:
    Москва, Россия
    Могло и быть, по причине банального отсутствия топлива и боеприпасов. Но вот по поводу знания матчасти... Экранированные 4-ки часто даже в донесениях именовали "Тигр тип 4":)
     
  23. Panzerknacker

    Panzerknacker Stabsfeldwebel

    Прочитав большое количество донесений и пр. бумажек/книг,по "К.Дуге" особенно,складывается впечатление что путали постоянно и на "Тиграх" воевала чуть-ли не половина Вермахта:)
    Не только "четвёрки" с экранами путали:
     

    Images:

    b050_025_1943_PzV.jpg
    Cattus marinus likes this.
  24. panarin

    panarin Oberfeldwebel

    Messages:
    2,074
    ..Да по большему счету 85% наших танкистов Тигра в глаза не видело. А вот в донесениях он не зря массово фигурировал. С лета 43 г порка за массовые потери танков зря не прошла. Поэтому старались потери наших танков в донесениях на Тигры списывать. Мол что поделаешь машина слишком грозная.
    ..Не будут же писать, что из за халатности, или при отсутствии тяж. артилерии на прорыв укрепленной обороны танкистов гнали. Вот и появлялись в донесениях полчища Тигров на каждом шагу. А чтоб не уличали, дурачками генералы прикидывались, мол не отличили экранированный т-4 от Тигра, иногда страховались, ставили Тигр-Б.
     
    Cattus marinus likes this.
  25. Bogun

    Bogun Stabsfeldwebel

    Messages:
    5,412
    Location:
    Новосибирск
    Суть-то в том, что Казачек "взял в плен" 14 "Тигров" в ходе Висло-Одерской операции. То есть танки были у нас в руках (их пощщупали) раз в плен взяли (наверное убедились что это "Тигры") + это всё-таки уже конец войны было (должны были перестать путать). 14 "Тигров" за раз в одном месте, это всё-таки очень много, вот и вызвало соменение такое воспоминание ветерана.
     
    Cattus marinus likes this.
  26. panarin

    panarin Oberfeldwebel

    Messages:
    2,074
    ..В висло-одерской операции вполне могло быть. Там сходящимися ударами из района Варшавы, Магнушека и Сандомира в треугольнике Варшава -Лодзь -Краков. была разгромлена 9А и 4ТА немцев (48 тк,24тк,20мд,10мд,56тк,40тк,46 тк) да и тк ВГ под Лодзью досталось.
    ..С 12 янв по 3 февр при таком стремительном броске немцы врят ли могли вывести танки без тылового обеспечения в глубь.
    ..По истории ТТБ посмотреть можно кто там в составе этих ТК был в это время...