Лагерь НКВД

Тема у розділі 'Знахідки', створена користувачем Actek, 4 жов 2011.

  1. magadan

    magadan Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    10
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    18
    Повідомлення:
    759
    Адреса:
    донецкая обл
    я не спец по звездам.но по размеру похожа на пилоточную . например в 42 -м году лепили низкокачественные звезды на пилотки. не было не времени ни средств- а цель была сделать много ,быстро и дешево.звезды эти имели размер по моему 18 мм по лучам- размер вроде похож.шлепали их как попало и мазали абы как краской. смущает лишь материал -медь (это дорого).
    возможно более ранняя - тогда с кожаной кепочки или это часть чего то.
    нужно создать тему в профильном разделе фалеристики.
     
    Schanz подобається це.
  2. Цікаві лоти

    1. Австрійська кокарда псв
      150 грн.
    2. Крыло от орла на пикель- копанное
      250 грн.
    3. Фурнітура на пікельхельм: орел (кокарда), піка, та частина боковушки. Іншими словами, в лоті все, що...
      500 грн.
    4. Правое крыло от большого орла - копанина
      400 грн.
    5. 5500 грн.
  3. magadan

    magadan Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    10
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    18
    Повідомлення:
    759
    Адреса:
    донецкая обл
    ну и не много быта.
    вот такая гайка с пожарного рукава -материал бронза. соединение резьбовое. на глазок 2 дюйма.
    сейчас на пожарных рукавах используется гайка богданова. до нее в ссср была гайка ротта.
    такого типа соединение используется только в сша и канаде.
    что это ленд-лиз ? или наследство царской россии ? какие будут мнения? IMG_4581.JPG
    IMG_4582.JPG кто в теме просветите.
     
    гринго80, Schanz та Хазарин62 подобається це.
  4. Schanz

    Schanz Oberst

    Повідомлення:
    3.950
    Адреса:
    Украина
    Доброго всем вечера!!:beer:

    Ленд-лиз? :rolleyes: А почему бы и нет ?! Только поставлялась американцами не сама такая отдельная гайка, а в составе какого нибудь агрегата - например - мотопомпа для откачки воды или других подобных жидкостей. Плюс в комплект входил также и ЗиП, , включавший в себя запасные такие гайки, потому как таких запчастей в СССР было не найти.
     
  5. Schanz

    Schanz Oberst

    Повідомлення:
    3.950
    Адреса:
    Украина
    Возвращаясь к той медной звёздочке-"крохотульке":). Всё-таки, на пилоточную она не тянет, уж больно маленький размер. И практически не видно следов крепления винта или "усиков" - от них было бы много следов пайки.
    А вот идея, которую подсказал magadan, вполне может иметь место. Т.е. - эта звёздочка - это часть какого-то большего по размеру знака . Скорее всего, так оно и есть!! Покопавшись в рекомендованном каталоге, я нашёл даже несколько вариантов нагрудных знаков, куда могла эта звёздочка входить.
    Первый вариант - знак цивильный, вот такого типа:

    avps_0386.jpg



    Хотя в каталоге сказано, что сам знак был из серебра, но на звёздочку это могло не распространяться, и её делали медной с посеребрением. Этот вариант я считаю наименее вероятным, т.к. основное крепление было припаяно к звёздочке, а на моей находке следы пайки виды только еле заметным бугорком и только на одном из лучей.


    И тут я увидел второй вариант - наиболее правильный (уверен на 99%), что эта звёздочка входила в комплект нагрудного знака "За отличную стрельбу для пехоты, и кавалерии"., который выпускался в 1920-е годы.
    Знак изготавливали двух видов - со звёздочкой - для командн.состава (фото 1), и без звёздочки - для рядовых (фото 2). Размер этого знака, судя по описанию, 45 мм, а самой звёздочки, по моим замерам - 15,5 - 16 мм.
    И теперь понятно, почему звёздочка сделана из меди - медь для пайки идеальный материал, а она именно припаивалась в середине знака на пересечении винтовок. И пайки оказалось недостаточно, в результате чего и была потеряна эта звёздочка - брачок!!:)
    Скорее всего - этот вариант и есть ответ на вопрос, для чего эта звёздочка:

    limg3.jpg Za_otlichnuyu_strelbu_dlya_pekhoty_kavalerii_i_drugikh_rodov_voysk_krome_artillerii_tip2_avers.png 20180730_182053.jpg
     
    гринго80 та Хазарин62 подобається це.
  6. magadan

    magadan Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    10
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    18
    Повідомлення:
    759
    Адреса:
    донецкая обл
    может быть. только знак из бронзы- а не меди.
     
  7. Костя,камрад Скиф67 при мне поднимал знак-для рядовых,а камрад Вахтовик нашел одну обичайку без винтовок и звездочки,но в нижней части был еще год по моему 1927.
     
    Schanz подобається це.
  8. Schanz

    Schanz Oberst

    Повідомлення:
    3.950
    Адреса:
    Украина
    Приветствую!:beer:

    Да, сам знак из бронзы, и судя по фото, он имел ещё и покрытие. А звёздочку к нему могли делать и из меди (медь лучше поддаётся припаиванию и из неё легче делать мелкие штампованные детали при отсутствии "высоких" технологий штамповки в 20-е годы ). А возможно, материал звёздочки даже не медь, а томпак (90% меди и 10% цинка), и царапина на нём тоже будет иметь "розовый" медный цвет. Так что сомнения насчет происхождения звёздочки отпали - она со знака "за отличную стрельбу".

    Если внимательно присмотреться к фото этого знака (его версия для ком.состава), то видно, что он состоял из трёх спаянных частей - отдельно паялась звёздочка, отдельно скрещенные винтовки. Вот почему камрад Вахтовик нашел только одну обичайку от знака. Это была офицерская версия знака. На некоторых выпусках мог печататься и год изготовления знака

    limg3.jpg

    А знак для рядового состава был отштампован из единой цельной заготовки металла, он был попроще в изготовлении:
    Za_otlichnuyu_strelbu_dlya_pekhoty_kavalerii_i_drugikh_rodov_voysk_krome_artillerii_tip2_avers.png
     
  9. Grand

    Grand Oberleutnant

    Повідомлення:
    4.175
    Адреса:
    Украина

    Images:

    за отл стр рев.jpg
    Schanz подобається це.
  10. Schanz

    Schanz Oberst

    Повідомлення:
    3.950
    Адреса:
    Украина
    :beer:Теперь вообще всё однозначно ясно - та маленькая звёздочка, что мне попалась, является деталью именно с этого знака!:smile_12: Даже кончики лучей звёздочки подогнуты точно так же, как на Вашем фото. А крепление под закрутку крепится непосредственно к винтовкам, которые также отдельная припаиваемая деталь на этом знаке.
     
  11. Schanz

    Schanz Oberst

    Повідомлення:
    3.950
    Адреса:
    Украина
    Чем больше я рассматриваю эту гайку, тем больше видится её дореволюционное происхождение, эпоха царизма. Скорее всего, никаких клейм на ней нет. А дотошные капиталисты обычно хоть одно клеймо, но ставили на такого рода изделия. Может всё-таки это царизм? Да и сама технология её изготовления выглядит архаично, ближе к концу ХIХ - началу ХХ века.
     
  12. magadan

    magadan Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    10
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    18
    Повідомлення:
    759
    Адреса:
    донецкая обл
    клейм вроде нет
     
  13. СТАЛКЕР4444

    СТАЛКЕР4444 Leutnant

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    26
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    44
    Повідомлення:
    2.208
    Адреса:
    Україна.
    Это знак в серебре,звездочка к нему отношения не имеет. Мне больше видится с шитого краба звезда. http://prntscr.com/keifuk
     
  14. Schanz

    Schanz Oberst

    Повідомлення:
    3.950
    Адреса:
    Украина
    Тогда скорее всего эта гайка отечественного изготовления, возможно царского периода или раннего советского.

    По каталогу "Аверс" №8 - цветной каталог-определитель советских знаков и жетонов 1917-1980 г. (стр. 421) знак вроде как был бронзовый с покрытием (версия знака для комсостава могла быть посеребренной). По поводу варианта, что звёздочка с шитого краба , то вероятность такая очень мала - моряки в святогорском военлагере??:rolleyes::confused: Да и "краб", на который Вы дали ссылку - это 1917 г, флот Временного Правительства. Вряд ли носитель такого краба мог в святогорский лагерь попасть.
    Вариант звёздочки со знака "За отличную стрельбу для пехоты и артиллерии" мне кажется предпочтительнее.:beer:
     
  15. СТАЛКЕР4444

    СТАЛКЕР4444 Leutnant

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    26
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    44
    Повідомлення:
    2.208
    Адреса:
    Україна.
    Кокарда "краб" образца 1922 года как и большинство звезд найденных на лагере http://prntscr.com/kep02t
    Насчет того мог-ли моряк проходить там обучение,то думаю мог. Представленный знак на фото в серебре,в Аверсе 8 если есть латунный то и звезда на нем должна по идее быть латунной.:beer:
     
    Schanz подобається це.
  16. Schanz

    Schanz Oberst

    Повідомлення:
    3.950
    Адреса:
    Украина
    Эта - да, похожа (№3 на рисунке по ссылке http://prntscr.com/kep02t)

    Хотя, в принципе и такое возможно :rolleyes:. Какие-нибудь сборы политруков и ком.состава разных родов войск, места там рядом курортные, особенные, свежий воздух. В таких местах властные структуры во все времена любили устраивать всякие сборы и семинары. Во всяком случае, авиаторы и НКВДисты сборы там проходили, здесь в теме об этом уже материалы были. Могли, наверное, бывать там и моряки. :beer:
    По крайней мере, очевидно одно - что эта звёздочка не с пилотки.
     
  17. magadan

    magadan Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    10
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    18
    Повідомлення:
    759
    Адреса:
    донецкая обл
    мне тоже кажется что звезда с флота. но я не эксперт поэтому скромно промолчал. о не соответствии материала звезды и знака я сразу сомнения высказывал
     
  18. Schanz

    Schanz Oberst

    Повідомлення:
    3.950
    Адреса:
    Украина
    Всё может быть :)
     
  19. magadan

    magadan Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    10
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    18
    Повідомлення:
    759
    Адреса:
    донецкая обл
    ну и пополняем коллекцию бирок. комыш -написано чрез О .кроме того присутствует № 4. IMG_4583.JPG
     
    Schanz подобається це.
  20. Schanz

    Schanz Oberst

    Повідомлення:
    3.950
    Адреса:
    Украина
    Наличие номера на бирках - это пока что первый случай. До этого встречались бирки безномерные. Материал бирки алюминий?
     
  21. СТАЛКЕР4444

    СТАЛКЕР4444 Leutnant

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    26
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    44
    Повідомлення:
    2.208
    Адреса:
    Україна.
    Согласен много находил бирок но все были без номера,но думаю что могли лошадку и пронумеровать а не просто дать ей имя.
     
  22. СТАЛКЕР4444

    СТАЛКЕР4444 Leutnant

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    26
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    44
    Повідомлення:
    2.208
    Адреса:
    Україна.
    По скифам,не с лагеря,но места недалекие от него,очень интересное на них письмо,судя по изгибу очень большое горлышко было,раз смогли внутри нарисовать рыбок.
     

    Images:

    yyLe6SbURmE.jpg
    LkWF4pNqfYo.jpg
    gwddcf61PXc.jpg
    bh7VVNkwLes.jpg
    j6FwPNkPpI0.jpg
    FCEMUvREjAs.jpg
    FwN-sFI9Az4.jpg
    hKDk8SgXaR4.jpg
    Саня ZP.UA, Хазарин62, гринго80 та 2 іншим подобається це.
  23. Schanz

    Schanz Oberst

    Повідомлення:
    3.950
    Адреса:
    Украина
    Интересная находка! :smile_12:
    Хоть и осколки, но её историческая ценность несомненна. Эти места были давно заселены различными племенами, задолго до появления Киевской Руси. Прямо на территории лагеря я находил очень интересный плоский кусок кремня, обтесанный по краям однозначно намеренно сделать из него какой-то каменный инструмент. По виду очень похоже на какой-то каменный скребок, которые всегда рисовали в учебниках по истории.
    Завтра же попробую его отыскать в своих коробках с находками и сфотографирую, хотелось бы услышать мнения.
     
    zubrik подобається це.
  24. magadan

    magadan Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    10
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    18
    Повідомлення:
    759
    Адреса:
    донецкая обл
    у меня то же с номером первая. материал - латунь или медь
     
  25. magadan

    magadan Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    10
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    18
    Повідомлення:
    759
    Адреса:
    донецкая обл
    попадается много бронзовых-латунных запчастей. на не которых клейм нет - а на других перебор. вот например попалось несколько вот таких штуковин.
    на шестиграннике, на каждой грани выбита буква G
    IMG_4584.JPG IMG_4585.JPG IMG_4586.JPG
     
    Schanz подобається це.
  26. Schanz

    Schanz Oberst

    Повідомлення:
    3.950
    Адреса:
    Украина
    Всем добрый вечер! :beer:

    Тут уж действительно перебор - специально клеймить каждую грань одинаковыми литерами:). Но, наверное, этим они хотели донести какую-то особенную информацию об этом изделии.
    Встречаются находки (правда, это нашёл не я) с более скромным количеством клейм, но благодаря клеймам сразу понимаешь, что находка пришла в Святогорск из зарубежья.
    Вот такой "сосок" от автомобильной камеры. Латунный, с остатками хромирования. Ниппель практически в рабочем состоянии.
    И клеймо есть, правда всего одна буква "Z" (на 3-м фото, видно букву "не очень", но я старался :oops::) ) :
     

    Images:

    20180808_181333.jpg
    20180808_181340.jpg
    20180808_181353.jpg
    Останнє редагування: 8 сер 2018