Лагерь НКВД

Тема у розділі 'Знахідки', створена користувачем Actek, 4 жов 2011.

  1. magadan

    magadan Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    10
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    18
    Повідомлення:
    759
    Адреса:
    донецкая обл
    я не спец по звездам.но по размеру похожа на пилоточную . например в 42 -м году лепили низкокачественные звезды на пилотки. не было не времени ни средств- а цель была сделать много ,быстро и дешево.звезды эти имели размер по моему 18 мм по лучам- размер вроде похож.шлепали их как попало и мазали абы как краской. смущает лишь материал -медь (это дорого).
    возможно более ранняя - тогда с кожаной кепочки или это часть чего то.
    нужно создать тему в профильном разделе фалеристики.
     
    Schanz подобається це.
  2. Цікаві лоти

    1. Піхотна пряга РІА
      300 грн.
    2. 1999 грн.
    3. 500 грн.
    4. 5000 грн.
    5. На реставрацию
      1300 грн.
  3. magadan

    magadan Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    10
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    18
    Повідомлення:
    759
    Адреса:
    донецкая обл
    ну и не много быта.
    вот такая гайка с пожарного рукава -материал бронза. соединение резьбовое. на глазок 2 дюйма.
    сейчас на пожарных рукавах используется гайка богданова. до нее в ссср была гайка ротта.
    такого типа соединение используется только в сша и канаде.
    что это ленд-лиз ? или наследство царской россии ? какие будут мнения? IMG_4581.JPG
    IMG_4582.JPG кто в теме просветите.
     
    гринго80, Schanz та Хазарин62 подобається це.
  4. Schanz

    Schanz Oberst

    Повідомлення:
    3.950
    Адреса:
    Украина
    Доброго всем вечера!!:beer:

    Ленд-лиз? :rolleyes: А почему бы и нет ?! Только поставлялась американцами не сама такая отдельная гайка, а в составе какого нибудь агрегата - например - мотопомпа для откачки воды или других подобных жидкостей. Плюс в комплект входил также и ЗиП, , включавший в себя запасные такие гайки, потому как таких запчастей в СССР было не найти.
     
  5. Schanz

    Schanz Oberst

    Повідомлення:
    3.950
    Адреса:
    Украина
    Возвращаясь к той медной звёздочке-"крохотульке":). Всё-таки, на пилоточную она не тянет, уж больно маленький размер. И практически не видно следов крепления винта или "усиков" - от них было бы много следов пайки.
    А вот идея, которую подсказал magadan, вполне может иметь место. Т.е. - эта звёздочка - это часть какого-то большего по размеру знака . Скорее всего, так оно и есть!! Покопавшись в рекомендованном каталоге, я нашёл даже несколько вариантов нагрудных знаков, куда могла эта звёздочка входить.
    Первый вариант - знак цивильный, вот такого типа:

    avps_0386.jpg



    Хотя в каталоге сказано, что сам знак был из серебра, но на звёздочку это могло не распространяться, и её делали медной с посеребрением. Этот вариант я считаю наименее вероятным, т.к. основное крепление было припаяно к звёздочке, а на моей находке следы пайки виды только еле заметным бугорком и только на одном из лучей.


    И тут я увидел второй вариант - наиболее правильный (уверен на 99%), что эта звёздочка входила в комплект нагрудного знака "За отличную стрельбу для пехоты, и кавалерии"., который выпускался в 1920-е годы.
    Знак изготавливали двух видов - со звёздочкой - для командн.состава (фото 1), и без звёздочки - для рядовых (фото 2). Размер этого знака, судя по описанию, 45 мм, а самой звёздочки, по моим замерам - 15,5 - 16 мм.
    И теперь понятно, почему звёздочка сделана из меди - медь для пайки идеальный материал, а она именно припаивалась в середине знака на пересечении винтовок. И пайки оказалось недостаточно, в результате чего и была потеряна эта звёздочка - брачок!!:)
    Скорее всего - этот вариант и есть ответ на вопрос, для чего эта звёздочка:

    limg3.jpg Za_otlichnuyu_strelbu_dlya_pekhoty_kavalerii_i_drugikh_rodov_voysk_krome_artillerii_tip2_avers.png 20180730_182053.jpg
     
    гринго80 та Хазарин62 подобається це.
  6. magadan

    magadan Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    10
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    18
    Повідомлення:
    759
    Адреса:
    донецкая обл
    может быть. только знак из бронзы- а не меди.
     
  7. Костя,камрад Скиф67 при мне поднимал знак-для рядовых,а камрад Вахтовик нашел одну обичайку без винтовок и звездочки,но в нижней части был еще год по моему 1927.
     
    Schanz подобається це.
  8. Schanz

    Schanz Oberst

    Повідомлення:
    3.950
    Адреса:
    Украина
    Приветствую!:beer:

    Да, сам знак из бронзы, и судя по фото, он имел ещё и покрытие. А звёздочку к нему могли делать и из меди (медь лучше поддаётся припаиванию и из неё легче делать мелкие штампованные детали при отсутствии "высоких" технологий штамповки в 20-е годы ). А возможно, материал звёздочки даже не медь, а томпак (90% меди и 10% цинка), и царапина на нём тоже будет иметь "розовый" медный цвет. Так что сомнения насчет происхождения звёздочки отпали - она со знака "за отличную стрельбу".

    Если внимательно присмотреться к фото этого знака (его версия для ком.состава), то видно, что он состоял из трёх спаянных частей - отдельно паялась звёздочка, отдельно скрещенные винтовки. Вот почему камрад Вахтовик нашел только одну обичайку от знака. Это была офицерская версия знака. На некоторых выпусках мог печататься и год изготовления знака

    limg3.jpg

    А знак для рядового состава был отштампован из единой цельной заготовки металла, он был попроще в изготовлении:
    Za_otlichnuyu_strelbu_dlya_pekhoty_kavalerii_i_drugikh_rodov_voysk_krome_artillerii_tip2_avers.png
     
  9. Grand

    Grand Oberleutnant

    Повідомлення:
    4.175
    Адреса:
    Украина

    Images:

    за отл стр рев.jpg
    Schanz подобається це.
  10. Schanz

    Schanz Oberst

    Повідомлення:
    3.950
    Адреса:
    Украина
    :beer:Теперь вообще всё однозначно ясно - та маленькая звёздочка, что мне попалась, является деталью именно с этого знака!:smile_12: Даже кончики лучей звёздочки подогнуты точно так же, как на Вашем фото. А крепление под закрутку крепится непосредственно к винтовкам, которые также отдельная припаиваемая деталь на этом знаке.
     
  11. Schanz

    Schanz Oberst

    Повідомлення:
    3.950
    Адреса:
    Украина
    Чем больше я рассматриваю эту гайку, тем больше видится её дореволюционное происхождение, эпоха царизма. Скорее всего, никаких клейм на ней нет. А дотошные капиталисты обычно хоть одно клеймо, но ставили на такого рода изделия. Может всё-таки это царизм? Да и сама технология её изготовления выглядит архаично, ближе к концу ХIХ - началу ХХ века.
     
  12. magadan

    magadan Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    10
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    18
    Повідомлення:
    759
    Адреса:
    донецкая обл
    клейм вроде нет
     
  13. СТАЛКЕР4444

    СТАЛКЕР4444 Leutnant

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    26
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    44
    Повідомлення:
    2.208
    Адреса:
    Україна.
    Это знак в серебре,звездочка к нему отношения не имеет. Мне больше видится с шитого краба звезда. http://prntscr.com/keifuk
     
  14. Schanz

    Schanz Oberst

    Повідомлення:
    3.950
    Адреса:
    Украина
    Тогда скорее всего эта гайка отечественного изготовления, возможно царского периода или раннего советского.

    По каталогу "Аверс" №8 - цветной каталог-определитель советских знаков и жетонов 1917-1980 г. (стр. 421) знак вроде как был бронзовый с покрытием (версия знака для комсостава могла быть посеребренной). По поводу варианта, что звёздочка с шитого краба , то вероятность такая очень мала - моряки в святогорском военлагере??:rolleyes::confused: Да и "краб", на который Вы дали ссылку - это 1917 г, флот Временного Правительства. Вряд ли носитель такого краба мог в святогорский лагерь попасть.
    Вариант звёздочки со знака "За отличную стрельбу для пехоты и артиллерии" мне кажется предпочтительнее.:beer:
     
  15. СТАЛКЕР4444

    СТАЛКЕР4444 Leutnant

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    26
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    44
    Повідомлення:
    2.208
    Адреса:
    Україна.
    Кокарда "краб" образца 1922 года как и большинство звезд найденных на лагере http://prntscr.com/kep02t
    Насчет того мог-ли моряк проходить там обучение,то думаю мог. Представленный знак на фото в серебре,в Аверсе 8 если есть латунный то и звезда на нем должна по идее быть латунной.:beer:
     
    Schanz подобається це.
  16. Schanz

    Schanz Oberst

    Повідомлення:
    3.950
    Адреса:
    Украина
    Эта - да, похожа (№3 на рисунке по ссылке http://prntscr.com/kep02t)

    Хотя, в принципе и такое возможно :rolleyes:. Какие-нибудь сборы политруков и ком.состава разных родов войск, места там рядом курортные, особенные, свежий воздух. В таких местах властные структуры во все времена любили устраивать всякие сборы и семинары. Во всяком случае, авиаторы и НКВДисты сборы там проходили, здесь в теме об этом уже материалы были. Могли, наверное, бывать там и моряки. :beer:
    По крайней мере, очевидно одно - что эта звёздочка не с пилотки.
     
  17. magadan

    magadan Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    10
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    18
    Повідомлення:
    759
    Адреса:
    донецкая обл
    мне тоже кажется что звезда с флота. но я не эксперт поэтому скромно промолчал. о не соответствии материала звезды и знака я сразу сомнения высказывал
     
  18. Schanz

    Schanz Oberst

    Повідомлення:
    3.950
    Адреса:
    Украина
    Всё может быть :)
     
  19. magadan

    magadan Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    10
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    18
    Повідомлення:
    759
    Адреса:
    донецкая обл
    ну и пополняем коллекцию бирок. комыш -написано чрез О .кроме того присутствует № 4. IMG_4583.JPG
     
    Schanz подобається це.
  20. Schanz

    Schanz Oberst

    Повідомлення:
    3.950
    Адреса:
    Украина
    Наличие номера на бирках - это пока что первый случай. До этого встречались бирки безномерные. Материал бирки алюминий?
     
  21. СТАЛКЕР4444

    СТАЛКЕР4444 Leutnant

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    26
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    44
    Повідомлення:
    2.208
    Адреса:
    Україна.
    Согласен много находил бирок но все были без номера,но думаю что могли лошадку и пронумеровать а не просто дать ей имя.
     
  22. СТАЛКЕР4444

    СТАЛКЕР4444 Leutnant

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    26
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    44
    Повідомлення:
    2.208
    Адреса:
    Україна.
    По скифам,не с лагеря,но места недалекие от него,очень интересное на них письмо,судя по изгибу очень большое горлышко было,раз смогли внутри нарисовать рыбок.
     

    Images:

    yyLe6SbURmE.jpg
    LkWF4pNqfYo.jpg
    gwddcf61PXc.jpg
    bh7VVNkwLes.jpg
    j6FwPNkPpI0.jpg
    FCEMUvREjAs.jpg
    FwN-sFI9Az4.jpg
    hKDk8SgXaR4.jpg
    Саня ZP.UA, Хазарин62, гринго80 та 2 іншим подобається це.
  23. Schanz

    Schanz Oberst

    Повідомлення:
    3.950
    Адреса:
    Украина
    Интересная находка! :smile_12:
    Хоть и осколки, но её историческая ценность несомненна. Эти места были давно заселены различными племенами, задолго до появления Киевской Руси. Прямо на территории лагеря я находил очень интересный плоский кусок кремня, обтесанный по краям однозначно намеренно сделать из него какой-то каменный инструмент. По виду очень похоже на какой-то каменный скребок, которые всегда рисовали в учебниках по истории.
    Завтра же попробую его отыскать в своих коробках с находками и сфотографирую, хотелось бы услышать мнения.
     
    zubrik подобається це.
  24. magadan

    magadan Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    10
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    18
    Повідомлення:
    759
    Адреса:
    донецкая обл
    у меня то же с номером первая. материал - латунь или медь
     
  25. magadan

    magadan Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    10
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    18
    Повідомлення:
    759
    Адреса:
    донецкая обл
    попадается много бронзовых-латунных запчастей. на не которых клейм нет - а на других перебор. вот например попалось несколько вот таких штуковин.
    на шестиграннике, на каждой грани выбита буква G
    IMG_4584.JPG IMG_4585.JPG IMG_4586.JPG
     
    Schanz подобається це.
  26. Schanz

    Schanz Oberst

    Повідомлення:
    3.950
    Адреса:
    Украина
    Всем добрый вечер! :beer:

    Тут уж действительно перебор - специально клеймить каждую грань одинаковыми литерами:). Но, наверное, этим они хотели донести какую-то особенную информацию об этом изделии.
    Встречаются находки (правда, это нашёл не я) с более скромным количеством клейм, но благодаря клеймам сразу понимаешь, что находка пришла в Святогорск из зарубежья.
    Вот такой "сосок" от автомобильной камеры. Латунный, с остатками хромирования. Ниппель практически в рабочем состоянии.
    И клеймо есть, правда всего одна буква "Z" (на 3-м фото, видно букву "не очень", но я старался :oops::) ) :
     

    Images:

    20180808_181333.jpg
    20180808_181340.jpg
    20180808_181353.jpg
    Останнє редагування: 8 сер 2018