Подлинность фотографии.

Есть мнение что это фото из фильма времен войны.Если где то осуждалось уже,прошу дать ссылочку.Мне кажется фото подлинное.Обратите внимание на позы убитых.

 

Очень странно .Два танка , трёшка не подбитая явно двигается . У четвёрки видимых повреждений нет . Рассояние метров 100 , по идее должно быть в три раза больше . Тогда картинка будет достоверной . У солдат нет паники , ноль эмоций . Немцы как идиоты плотной кучей лезут на пригорок . Форма у них какая то странная . Может быть танки просто трофейные . Может быть какие-то учения в ближнем тылу строфейной техникой . Тогда покойнички откуда ? где ты это нашёл ?

 

Эта фотография взята из инета,но как говорят была издана еще в сборнике 60-х годов.Покойники явно настоящие,сомнений здесь нет.
О учениях и речи не может быть.
Можно предположить что заснята контратака немцев при поддержке двух танков.Они кучно бегут за танками,как и наши бегали за Т-34 ками(что видно на других фотках),возможно только поднялись из-за пригорка в атаку для последнего рывка.Возможно наших уже заставили отойти(на нейтралке видны трупы советских солдат),но они почему то залегли на ровном месте,хотя не слышать и не видеть танки не могли.Настораживает также спокойно палящий с колена советский воин.Паники конечно могло и не быть,потому как стоит побежать тебя тут же расстреляют в спину.

 

Наверно всё таки кадр из кинофильма . Странная форма . Даже если бы не ожиданно напоролись , сразу гранаты и назад за скат . Если фильм делали во время войны или сразу после то наверно всё было очень достовернно . Скорее всего художественный фильм времён войны . Танки на ходу .

 

А слева вроде треха..( я о танке)
Если фильм то откуда танки на ходу?
Смотрите солдаты совсем не боятся. Они на открытой местности и достаточно одного танкового выстрела, чтоб всем пришел песец.. Немцы бегут не укрываясь за бронетехникой...
Глупо и странно..

 

Во первых что там делал фронтовой кор - в такое время?
Во вторых - сама фотография - панорамная, сделана явно со вкусом, хотя в таких условиях по идее очко уже давно жим-жим делать
В третьих - поведение и немцев и русских явно неадекватное ситуации.
В четвертых - танки тоже как то кучно идут, и прямо к городским строениям, хотя в принципе могли бы занять позицию и долбать просто. Кстати видно, что еще до сих пор они ни одного выстрела по пехоте не сделали - для чего?
Вобщем странное фото. Если и подлинное то есть такой вариант, как реконструкция сразу после боя - не могла она быть? Совкоры часто просили инсценировать реальный бой, для съемки.

 

Тут не хер обсуждать.
Фото скроено из нескольких снимков.

Такие вещи делались. По трофеям, подбитой технике часто встречаются, с нарушенными пропорциями. И эта хрень оттуда. не забивайте себе голову.

 

Комрад если в этом разбираешься то раскажи подробнее, это как из нескольких снимков?

 

Я разбираюсь в том, что я вижу. Эта фота однозначно неживая.
А как это делается любой фотограф раскажет лучше.

 

По подбитой технике монтаж фотографий встречал неоднократно в советских сборниках .Курская Дуга например.Но там бросается в глаза сразу.А здесь..есть сомнения.В войну случалось всякое.И убегали и насмерть стояли и перли напролом.Явных диспропорций я не замечаю.
Инсценировать бой просили не только наши корры но и немецкие.
Почитайте Отто Кариуса"Тигры в грязи",он описывает приезд к ним кинохроникёров.
Фильм? тоже вряд ли.Достаточно посмотреть фильмы,снятые во время войны.Настоящих немецких танков там и в помине нет.Выстрелить танки не успели,это видно,но если они выстрелили в следующую секунду?...
Снято конечно профессионально.Но бывало и такое.Есть например фото в Сталинграде.Подбегают бойцы к окнам разрушенного дома,начинают стрелять.В следующее мгновение одного убивают и он падает.Это заснято покадрово,Фотокорр был за спинами у них.А фотка сильная,меня поразила.Никто не знает подобных? чтобы МЫ и ОНИ лицом к лицу во время боя?

 

все ИМХО:

1. дистанция здесь не 100 метров, а 50

2. Выстрелы из танков уже были - потому наши и залегли в столь нелепых для организованной обороны и неудобных позах, к тому-же на открытом месте.

Вероятно выстел был по этим развалинам, откуда они и выскочили, после чего сразу пришлось залечь.

3.Танки не стреляют уже потому, что чтобы зарядить снаряд и навести пушку в движении требуется время сопоставимое со временем подхода, к тому-же одно другому не мешает.

4.По тому что видно на фото это больше похоже на фланговый прорыв в нашу оборону, которая обращена вправо по фото ( см. как стоят проволочные заграждения)
прорвавшие где-то на левом фланге от места съемки, немцы просто идут за танками ( кстати, используя складки местности - за правым танком, что идет по открытому месту никто благоразумно не идет) и чистят всех, кто не успел спрятался, их позы динамичны, в отличии от солдат на переднем плане, прижатых огнем.

5. солдаты лежат и не убегают от танков только по вышеназванным причинам, единственный их шанс уцелеть - попытаться отсечь ружейным огнем пехоту, у танка ограниченный обзор и "сектора обстрела", вблизи у них есть "мертвые зоны поражения", стрелять-же на ходу при движении по косогору из пулемета танки могут только эпизодически... поэтому в данном случае енемецкая пехота страшнее.

6. Именно поэтому ( это фланговый прорыв, а не лобовая атака) танки и не заняли позицию на возвышенности, откуда можно спокойно и эффективно окучивать линии обороны противника - тут важно как можно быстрее проутюжить позиции врага, а не стоять " в удобном месте"


PS. Я не утверждаю, что это фото "не постановка", я просто привел соображения, хоть как-то объясняющие необычное поведение и нелепые позиции солдат переднего плана, т.к. при фронтовом столкновении такого, действительно, просто не могло бы быть.

Солдатам на переднем плане в тактическом смысле пипец, в т.ч. "фотографу", тогда вопрос - кем и когда была все-таки напечатана эта фотография? не удивлюсь, если не автором, а "атакующими" или контр-атакующими.

Впорочем все это домыслы, и все могло быть совершенно иначе.

 

1.У "немцев" на заднем плане странная форма . Каски явно не немецкие и высокие сапоги .
2. У четвёрки мертвой зоны здесь нет . Группа на переднем плане как раз в секторе для пулемёта .
3. В фильмах снятых во время войны немецкая техника на ходу встречается очень часто , в послевоенных нет .
4. Если в группе на переднем плане есть пулемётчик у немцев уже 2-3 трупа , или он уже поднял руки . В любом случае обратно за скат и гранаты .
5. Если смотреть фильмы снятые перед войной , например про гражданскую войну , то там убитые тоже убедительно лежат .
6. Если был выстрел из танка на переднем плане должен быть дым .

 

Конечно из "военного" фильма, снятого в Алма-Ате (или Ташкенте). В "Двух бойцах" вроде тоже были немецкие танки на ходу.

 

ТТ-7.62 так я и не оспаривал возможность постановочности этого фота

замечу лишь опять

по п.1 - завидую вашему зрению.. я про каски и сапоги.
по п. 2 - возможно поэтому в этой группе и есть убитые.
по п .6
дым на снимке будет виден в момент выстрела, в силу достаточной плотности, а через несколько секунд после выстрела дым может уже не быть виден, тем более, что разрыв от возможного выстрела из танкового орудия пришелся по зданию позади обороняющихся.

по этой же причине практически не виден пыльный след за танками, но это не значит, что они "стоят" - на фотоматериалах низкой чувствительности для фиксации перемещающихся полупрозрачных и низкоконтрастных структур выдержка дожна быть меньшей, чем та 1/25 сек. плюс минус ступень, на которой снят этот кадр.
Поэтому, кстати, первые фотоснимки площадей и городов, вплоть до середины 19-го века были вообще без людей - просто не хватало времени экспозиции чтобы запечатлеть перемещающиеся объекты на пластинах с низкой фоточувствительностью.
Солдаты тоже движутся, но они гораздо "плотнее" чем дым или пыльное марево при перемещения воздушных масс.


Все это, повторю, безусловно может быть постановкой.
В конце концов и реальный и постановочный снимок - это просто фиксация изображения того, что в данный момент находится перед камерой.
Неестественность некоторых моментов отметил автор и разделяют все, просто не стоит "натяжки и допущения" превращать в "категорическую оценку" при недостатке фактического материала.

 

Группа слева они гроб тащат ?

 

Кстати на увеличенном фрагменте атакующие как раз таки больше смахивают на немцев.И за танком можно различить пыль.
И бросилось сразу в глаза,если бы была постановка,цепь за танками была бы ровной,как на учениях,не правда ли? А здесь мы видим несколько групп,справа можно заметить офицера по всей видимости.
Группа слева может тащить Пак-37 к примеру.Или это наложилось какое то строение или дерево на заднем плане.И,заметьте,среди толпы есть явно стреляющие в этот момент.А есть те которые еще не начинали.Тоже нетипичное поведение для постановки.
Как раз в "Двух бойцах" насколько я помню,были закамуфлированные 34-ки.Могу ошибаться.

 

Нет-нет, в "Двух бойцах" была реальная немецкая техника. Что и не удивительно по тем временам.
Читал фронтового фотографа - все что снято спереди - это все постановка. В данном случае как бы можно предположить, что снято нашим кором, но все равно фантастика! Никого не хочу задеть, но останусь при своем мнении - я склоняюсь к фотомонтажу, и в немцах у меня сомнения. Они и в атаку так не ходили.

 

На переднем плане валяется противогазный бак, румынский кажется. Уж не румыны ли бегут в очередную атаку за танками?

 

Эту фотку видел на сайте посвящённом обороне Брестской крепости,ссылку сейчас вспомнить не могу,утверждалось что фото сделано именно там.

 

Танки тех времен(наши,немецкие ,союзные)с ходу среляли крайне редко,так как эффективность этой стрельбы была очень низкой(даже была специальная команда для механика- водителя об остановки машины для произведения выстрела).По этому я могу предположить(если фотка настоящая),что наши бойцы понимают -танк опасен при короткой его остановке и вооружением повернутом к фронту.

 

А я слышал что фотка из-под Севастополя.Тогда бак румынский вполне адекватен для этих мест.Эх был бы уменя сканер я бы показал что такое фотомонтаж тех времен.Посмотрите книгу"Великая Отечественная Война 1941-1945 в фотографиях и кинодокументах",том,посвященный 43-году.Фотки разбитых танков на Курской Дуге.Монтаж сразу заметен при подробном рассмотрении,наверное техника тех времен не позволяла качественно смонтировать,либо никто особо не старался.
На этом фото я,хоть убей ничего подобного не замечаю.
А немцы в атаку ходили,недаром существуют штурмовые знаки.

 

Убитый Фриц на переднем плане ни кого не напоминает? Труп перетащили к бранденбургским воротам Фотомонтаж

 

Он и здесь хреново лежит . Левей , выше руки , странно вся фотография смазана , а здесь резкий переход . И лежит как-то странно .
Любимый фриц ?



Вообще специалисту надо вопросы задавать , лучше всего выложить куда нибудь где професиональные фотографы есть .А потом сюда ссылочку брось .

 

А я видел эту фотографию с указание на то, что это снято в Крыму (кажется из входа в катакомбы).

Т.е. фотограф уже стоит в тунеле, снимает на выход из него.

Где читал - не помню.

 

Только больше непоняток - наличие длинноствольного танка очень сомнительно. Да и вообще немецких танков в Крыму 1942 года.