операция "Тайфун"

Тема в разделе "Бойові операції", создана пользователем Сер9137, 3 фев 2010.

  1. Кореец

    Кореец Stabsgefreiter

    Сообщения:
    620
    Адрес:
    г. Иркутск, комендатура №7
    Вопрос важен, наши войска, откуда бы они не подходили, оказывались рядом с огромнейшим узлом железнодорожных путей сообщения, которые прекрасно работали. А вот немецкие оставляли желать лучшего. Эшелоны подрывались партизанами, приходили в меньших, чем была необходимость количествах, использовались для перевозки каких угодно грузов, только не войск, тот же фон Бок сетовал на полнейший беспорядок в ж/д хозяйстве.
     
  2. Интересные лоты

    1. З болота.Потрібно чистити, тверді нарости. Визначення тут:- https://reibert.info/threads/2-ausb-schw...
      750 грн.
    2. Жетон Вермахт 2. Корсунська операція. Алюміній.
      1700 грн.
    3. Вітаю. Пропоную жетон вермахту. Вихід з Корсунського котла. Всі недоліки та переваги відображено на...
      900 грн.
    4. Половина Німецького жетона
      500 грн.
    5. Личный знак военнослужащего красной армии Больше информации https://reibert.info/threads/lichnyj-zna...
      500 грн.
  3. Сер9137

    Сер9137 Obergefreiter

    Сообщения:
    308
    Адрес:
    Россия,Москва
    Пройдет время, и известный английский публицист Александр Верт в своей книге «Россия в войне 1941–1945 гг.» напишет: «Повесть о том, как целые предприятия и миллионы людей были вывезены на восток, как эти предприятия были в кратчайший срок и в неслыханно трудных условиях восстановлены и как им удалось в огромной степени увеличить производство в течение 1942 года, — это прежде всего повесть о невероятной человеческой стойкости».
    Готовя вооруженное нападение на Советский Союз, германское командование в числе других благоприятных факторов на пути к молниеносной победе рассчитывало на слабость транспортной системы нашей страны, особенно на неподготовленность железнодорожной сети, надеясь, что она не сможет обеспечить огромные масштабы перевозок в современной войне.
    В первые месяцы войны одна из германских газет писала: «С начала военных действий на Восточном фронте германская авиация нанесла сильный ущерб большому количеству железнодорожных линий и подвижному составу. Она продолжает громить пути, ведущие к фронту, и уничтожать составы. Таким образом, положение советских железных дорог, очень ненадежное до 1941 года, скоро станет совершенно безвыходным». [5]
    http://militera.lib.ru/h/zheleznodorozhnye_voyska_rossii/18.html
     
  4. GRAFWAL

    GRAFWAL Stabsgefreiter

    Сообщения:
    698
    Адрес:
    Принеманье
    Состав советских фронтов.
    Немецко-фашистской группе армий «Центр» на 30 сентября противостояли 95 советских соединений (в том числе 3 мотострелковые и 9 кавалерийских дивизий, 13 танковых бригад), или около 30 процентов состава действующей армии. Причем немало соединений и частей было укомплектовано не полностью. Многие из них, особенно дивизии народного ополчения, не имели боевого опыта, были слабо вооружены и обучены.
    Всего в составе трех фронтов (Западного, Резервного и Брянского) насчитывалось около 1 250 тыс. человек, 7600 орудий и минометов, 990 танков, 677 самолетов (с учетом резервных авиагрупп). Немецко-фашистские войска превосходили их в живой силе в 1,4 раза, артиллерии – в 1,8, танках – в 1,7, самолетах – в 2 раза. На направлениях, где сосредоточивались основные ударные группировки врага, его численное превосходство оказалось еще более значительным. Из 304 танков, имевшихся в частях Западного фронта, только 39, или 12,8 процента, были тяжелыми и средними. Основную массу составляли легкие танки с невысокими боевыми возможностями. На вооружении авиации лишь 20 процентов самолетов были новых типов.
    К началу октября 1941 г. Западный фронт, которым командовал генерал И. С. Конев, в составе шести армий (22, 29, 30, 19, 16 и 20-я) и фронтовых резервов, занимал оборону на главном, московском направлении в полосе шириной 340 км от Осташкова до Ельни с задачей не допустить прорыва врага к Москве.
    Резервный фронт, в командование которым в середине сентября вступил маршал С. М. Буденный, большей частью своих сил (31, 32, 33 и 49-я армии) занимал оборону восточнее Западного фронта в полосе шириной 300 км по линии Осташков, Селижарово, восточное Дорогобужа. Эти армии предназначались для отражения ударов немецко-фашистских войск в случае прорыва ими обороны Западного фронта. Две другие армии (24-я и 43-я) занимали оборону в первом эшелоне, южнее Западного фронта, от Ельни до Снопоти в полосе шириной до 100 км, прикрывая спас-деменское и кировское направления, а две дивизии правофланговой 31-й армии – в районе озеро Селигер, Осташков – в полосе шириной 30 км.
    50, 3 и 13-я армии Брянского фронта должны были прикрыть брянско-калужское и севско-орловско-тульское направления. Передний край их обороны в полосе 290 км проходил по линии Снопоть, Погар, Глухов. На левом крыле фронта действовала оперативная группа генерала А. Н. Ермакова.
    Советское командование принимало меры к созданию глубокой обороны. В строительстве оборонительных рубежей, в первую очередь ржевско-вяземского и лецком мс, активное участие принимало население Москвы, столичной и соседних областей. По призыву партийной организации столицы в этих работах участвовало до 250 тыс. человек. Однако завершить их до начала немецкого наступления не удалось. К тому же созданные полосы обороны войска занимали не на всю глубину, так как Ставка не имела в то время достаточных резервов. В соединениях и частях не хватало противотанковых средств. Так, на Западном фронте на 1 км оперативного построения войск приходилось лишь 0,9 танка, 1,5 орудия ПТО, 7,5 орудия и миномета калибром 76 мм и крупнее. У советских войск также было недостаточно зенитных орудий и самолетов.
    Положение осложнилось тем, что командование фронтов не смогло своевременно вскрыть замысел и группировку противника, определить направления его главных ударов. Западный фронт сосредоточил свои основные силы и средства западнее Вязьмы. Командование же группы армий «Центр» создало два ударных кулака в районах Духовщины и Рославля для глубокого охвата и обхода его войск с севера и юга. То же самое произошло на Брянском фронте, который расположил почти все резервы у Брянска, а противник нанес главный удар из района Шостки.
     
  5. Сер9137

    Сер9137 Obergefreiter

    Сообщения:
    308
    Адрес:
    Россия,Москва
    В том то и есть военное искусство вермахта-быстрое и скрытное сосредоточение значительного перевеса сил на направлениях главных ударов. И руководство РККА не могло угадать этих главных направлений предстоящих ударов. Однако к 5 октября перечисленные силы РККА были выключены из сражения за Москву.
     
  6. начкар

    начкар Leutnant

    Сообщения:
    4.255
    Адрес:
    Северо-запад России
  7. Полина

    Полина Stabsgefreiter

    Сообщения:
    571
    Адрес:
    Тула, Россия
    Есть ли у кого документы о боях в районе Щекино и Ясной Поляны (Тульская область)?
     
  8. GRAFWAL

    GRAFWAL Stabsgefreiter

    Сообщения:
    698
    Адрес:
    Принеманье
    ОПЕРСВОДКА № 0110 к 8.00 25.10.41 г.
    ШТАБ БРЯНСКОГО ФРОНТА ДЕЙСТВУЮЩАЯ АРМИЯ.
    Карты 100 000 и 500 000
    Первое. Продолжаются бои в районе с.-вост. Мценск, принимая особенно ожесточенный характер.
    Второе. 50 А на своем левом фланге (южнее Миново) ведет бои с прорвавшимся пр-ком с направления Шеламово на Старухино и сосредотачивает основные силы район Тула.
    6 гвард. дивизия, 41 кд, 11 тбр под ударами пр-ка силою до трех полков пехоты с 50 танками с направления Шеламово, Старухино с вечера 24.10 начали отход на рубеж Чернь, Черноусово Сторожевая.
    108 тд сосредоточилась в Тула.
    (К-р дивизии назначен начальником гарнизона г. Тула).
    290 сд выдвигается на рубеж Кривцово, Шевелевка, Ломищево.
    279 сд из р-на Манаенки выдвигается в ранок Плавск.
    260 сд из района Арсеньево выдвигается в район Чернь.
    278 сд перебрасывается в Ефремово – резерв фронта.
    Положение остальных частей армии без изменений.
    Штарм – Тула.
    Третье. 3 А, по докладу вышедшего из окружения полковника Бобкова (из штаба 3 армии).
    137, 269, 148 сд и 42 тбр, возглавляемые командующим армией Крейзер, выходит по маршруту Ясная Поляна (8 км с.-з. Дмитровск), Васильевка, Трофимовка, Харламово, Змеевка, Никольское, Самодуровка и на Ольховатка.
    Исходу 24.10 по расчетам полковника Бобкова части вышли, ориентировочно, в район Змеевка, Студенок.
    В течение дня 24.10 в район Ольховатка вышла группа в составе 25 чел., возглавляемая полковником Любатским.
    Для содействия выходу 3 А, утра 25.10 на встречу Крейзер выдвигается 29 кд и отряд из группы генерал-майора Дмитриева.
    Поставлена задача ВВС установить местонахождение 3 А и содействовать ее выходу.
    Четвертое. Части 13 А к исходу 24.10 занимали фронт Поныри, Хмелевое, Миленино, Макаровка, Макеевка, Бригадирово, Пенькова, Мальцево, Юрьевка, Новоселовка, Кондратьевка, Скотская, Медвенское.

    ..................
    Зам. начальника штаба
    полковник Сандалов2

    Военный комиссар штаба
    батальонный комиссар Кузнецов


    Зам. начальника Оперативного отдела
    майор Григорьев

    Ф. 202, оп. 5, д. 51, лл. 403-406. Подлинник.

    ОТЧЕТ
    О БОЕВЫХ ДЕЙСТВИЯХ АРМИЙ БРЯНСКОГО ФРОНТА С 1 ПО 26
    ОКТЯБРЯ 1941 ГОДА

    С 17 по 20.10 137, 269 сд и 42 тбр вели последние бои в полном окружении в районе Поповка, Ясная Поляна. Пр-к создал здесь наиболее прочную оборону на путях отхода армии, подтянул резервы и огневые средства из Дмитровск-Орловский. Немцы располагали большим количеством танков, артиллерии и минометов. Части армии принуждены были вести бой в неравных условиях, заняв исходное положение на болотистой местности. В грязи и болоте застрял весь автотранспорт, танки, броневики и санитарные машины с тяжелоранеными. Сражаясь трое суток без всякой связи с кем-либо, армия делала все попытки для того, чтобы спасти материальную часть. Однако отсутствие горючего, невозможность вытащить машины из грязи и болота, а главное непрерывный артиллерийский и минометный огонь пр-ка вынудили командование армии принять решение об уничтожении всей материальной части, дабы не дать ее в руки врагу.
    В ночь на 21.10 части армии пробились по коридору в 400-500 метров, пройдя по сплошному болоту, и в ночь на 23.10 пересекали занятое пр-ком шоссе Фатеж, Кромы на участке Старые Тарьи, Никольское. За шоссе пр-к уже не встречался, за исключением двух немецких танков в Никольском.
    3 армия выполнила поставленную ей задачу – боя с перевернутым фронтом и отхода на указанный ей рубеж.
    Отбросили пр-ка и с боем вышли следующие дивизии 3 армии: 280 сд, 269 сд, 137 сд, 282 сд, 148 сд, 42 тбр, 4 кд. Среди этих славных дивизий 269 сд на 23.10 имела в своем численном составе 1059 человек.
    Вся материальная часть, автотранспорт и все документы штарма 3 были уничтожены.
    В дальнейшем выход одиночек, отдельных групп и даже дивизий (как, например, 4 кд) продолжался в течение месяца.
    За время боев с перевернутым фронтом и отхода на новый рубеж героические части 3 армии нанесли пр-ку следующие потери.
    Уничтожено 2.5-3 000 солдат и офицеров, около 200 грузовых автомашин, 20-25 легковых, 35-40 танков. Взято было в плен до 100 человек, принадлежащих к 18 танковой дивизии. Кроме того, разгромлено несколько штабов немецких частей и уничтожено много всякого другого боевого имущества, не поддающегося учету.
     
  9. Полина

    Полина Stabsgefreiter

    Сообщения:
    571
    Адрес:
    Тула, Россия
    А вы уверены, что это тульская Ясная Поляна, а не орловская?
     
  10. GRAFWAL

    GRAFWAL Stabsgefreiter

    Сообщения:
    698
    Адрес:
    Принеманье
    Тульская взята немцами 29 октября, в первом донесении, точно речь о Тульской Ясной поляне. А второе не уверен, может и Орловская.
     

    Изображения:

    Тульская оборона..jpg
  11. начкар

    начкар Leutnant

    Сообщения:
    4.255
    Адрес:
    Северо-запад России
    Граф, все же в обоих донесениях Красная Поляна -орловская. В сообщениях указаны места выхода из окружения 3-й армии. Кстати, проверить легко - указан ориентир - 8 км от Дмитровска. Это Орловская обл., Дмитровский район
    http://www.moscowindex.ru/rus/57005/
     
  12. GRAFWAL

    GRAFWAL Stabsgefreiter

    Сообщения:
    698
    Адрес:
    Принеманье
    Да, промахнулся. Всё в кучу как-то стиснули. Тула мелькнула и на тебе...

    Вот, немного
     
    1 человеку нравится это.
  13. начкар

    начкар Leutnant

    Сообщения:
    4.255
    Адрес:
    Северо-запад России
    29 октября. В 10 часов утра после мощной артиллерийской подготовки и при поддержке авиации до полка танков и до двух батальонов пехоты противника перешли в наступление против 290-й стрелковой дивизии в районе севернее Щекина.

    Дивизия упорно сопротивлялась, однако ее оборона была прорвана. К 11 часам враг вышел к Ясной Поляне, к 14 часам — к Косой Горе. В бой вводились новые части. К исходу дня под Тулой уже действовало более 100 немецких танков. Заняв Ивановские дачи, Новобасово и станцию «Подземгаз», немецкие войска подошли к южной окраине Тулы.
    http://oboronatula.narod.ru/oborona/tula_hronika/hronika.htm
     
  14. Сер9137

    Сер9137 Obergefreiter

    Сообщения:
    308
    Адрес:
    Россия,Москва
    К годовщине обороны Тулы
    Южная окраина города. Напротив бывшего кинотеатра «Салют», нынешнего культурно-развлекательного центра «Пионер», есть поворот в сторону РТИ. Это бывший Механический переулок, с 1972 года — улица Волнянского.
    Именно в этих местах когда-то проходил передний край обороны Тулы и стоял расчет передового противотанкового заслона из двух зенитных пушек под командованием лейтенанта Григория Волнянского и политрука Михаила Сизова, остановивших продвижение немецких танков в первый день обороны города...
    ...24 октября немцы, заняв Белев, вошли на территорию Тульской области.
    Первая их атака на Тулу состоялась вечером 29 октября, когда уже были заняты Косая Гора, Ивановские дачи, станция «Подземгаз» — нынешний «Газстройдеталь». По воспоминаниям бывшего командира 732-го зенитно-артиллерийского полка противовоздушной обороны М.Т. Бондаренко, «используя свое численное и техническое превосходство, враг пытался 29 октября с ходу овладеть Тулой. Для этой цели он выделил 5-6 бронемашин, 12-15 танков и 5-6 автомашин с пехотой». То есть для захвата города с оружейными заводами, которые можно было запустить в кратчайший срок, поначалу собирались обойтись пятью машинами пехоты и дюжиной танков, заехав сюда «с ходу», на грузовиках.
    Осадное положение в городе и прилегающих районах было введено еще 26 октября....
    Население Тулы с каждым днем все больше поддавалось панике. Ведь как ни пресекай «подрывную агитацию», но народ же видит, что «на орловско-тульском направлении наших войск нет, на рубежах города действует один рабочий полк в 600 бойцов..., а зенитные пушки вынужденно используются против танков»...
    Когда немцы подошли к городу, надежда на то, что на выручку придут регулярные войска, умерла. И в тот день, когда враг пошел на штурм, в городе началось разграбление складов и магазинов — милиционеры и части НКВД, призванные охранять порядок, уже были на передовой....
    Во многих советских городах власти перед приходом немцев поступали именно так — открывали настежь магазины со складами и жгли то, что не растащат по домам местные жители.
    ...Весь расчет состоял из двух орудий – слева от шоссе, в сторону нынешнего КСЦ «Пионер», под командованием Михаила Сизова, справа — под командованием Григория Волнянского. Еще два орудия, по воспоминаниям Сизова, стояли сзади. Предполагалось, что они понадобятся для противовоздушной обороны, но так получилось, что в ходе боя, когда передовые пушки были разбиты, пришлось выкатывать их на замену.
    «...Главную ударную силу в борьбе с танками врага представлял 732-й зенитный артиллерийский полк», — вспоминал командир 732-го зенитного артиллерийского полка М.Т. Бондаренко.
    …Сами болванки не могли взрываться, иначе они не принесли бы танкам никакого вреда… Имея приличную массу и большую начальную скорость, 85-мм бронебойный снаряд пробивал насквозь все типы танков, выпущенных заводами Германии в 1940-41 годах. Обычно трассирующий состав поджигал пары бензина внутри немецких танков — они работали на бензиновом топливе, а наши — на дизельном. Когда болванка попадала в стык корпуса и башни, последняя отлетала в сторону. Если же пробивала башню спереди и ударялась в заднюю стенку, она срывалась со сварных швов и отлетала на 15-20 метров... »....
    ... Какими глазами провожали они, обреченные на смерть, приходивших их навестить московских журналистов да местных политруков? О чем думали? Или старались и друг перед другом скрыть волнение, создавая видимость того самого приподнятого и бодрого настроения?
    По воспоминаниям Сизова, «было нас немного. Всего двадцать один человек... Командиру группы Волнянскому только что исполнилось двадцать лет»...

    ... Левая сторона шоссе была надежно защищена от танков глубоким оврагом, тянувшимся почти до Воронежского шоссе....
    Когда в 6 часов 30 минут 30 октября синяя ракета, выпущенная нашими разведчиками из района Зеленстроя, оповестила оборону о продвижении немецких танков, Волнянский наверняка ожидал первых их подрывов на минах. Однако танки свободно шли через минное поле. Это обстоятельство не могло не повлиять на нервозность наших зенитчиков, которые дали несколько промахов, обнаружив себя вспышками выстрелов в утренней темноте. По светящимся трассерам зенитных орудий Волнянский откорректировал прицелы орудий. Первый танк был подбит в 300 метрах от расположения зенитной батареи. Но сразу же на наши позиции обрушился шквал артиллерийского, минометного и пулеметного огня. Немецкие танки двигались по булыжному шоссе и маневрировали, стараясь увернуться от зенитного огня, и потому стреляли не прицельно. Завесу огня создавали перед нами немецкие минометы и пушки, которые вели огонь с Зеленстроя, Басово, «Подземгаза», Ивановских дач.
    В атаке участвовали танки типа PzKp1W трех модификаций — E, F, G выпуска 1940-41 годов. Вес этих машин достигал 21 тонны, толщина лобовой брони и передней части башни — 25-30 мм, задняя часть башни и боковая — 15-20 мм, днище — 10 мм. Максимальная скорость — 40 км/час, запас топлива на 250 километров. Танки были вооружены одной пушкой калибра 42-50 мм и тремя пулеметами калибра 7,92 мм. В боезапас входило 99 выстрелов и 2500 патронов. Вся эта бронированная армада беспрестанно стреляла, создавая невообразимый грохот. Волнянскому приходилось подавать команды не голосом, а жестами, выпрямившись во весь рост, чтобы его видели наводчики зениток....

    Первая атака была отбита, немцы отошли, оставив восемь подбитых танков.
    «Шоссе до поселка Басово просматривалось отлично. По его обочинам, слева и справа, стояли столбы трамвайной электросети и телеграфные укрепленные на четверть в высоту кусками трамвайных рельсов. Эти столбы представляли помеху для фланговых выстрелов — трудно было артиллеристам совместить промежуток между столбами и быстро двигающийся, «рыскающий» танк... ».

    ...гитлеровцам не удалось преодолеть это, казалось бы, потешное препятствие для такой силищи. Со стороны Орловского шоссе атака велась силами до 50 танков – против двух зенитных расчетов… Практически все зенитчики были ранены, многие убиты.
    ...молодой лейтенант Волнянский даже на полноценную биографию не успел пожить. Нет о нем в Туле никакой информации, кроме скупых сведений из наградного листа. Даже фотокарточка — с какого-то документа — одна-единственная, кочующая из издания в издание.
    ...Всего 30 октября в боях за Тулу немцы потеряли 31 танк, 26 из которых зенитчики расстреляли прямой наводкой. После первых успешных дней обороны 1 ноября последовал приказ: «Умереть, но Тулу не сдавать!» И они, известные и безвестные герои, ее отстояли.
    Вечная память тем, кто не дрогнул в тот страшный момент, и в кошмаре непрекращающихся многочасовых боев сохранил в себе мужество сражаться до конца. Наверное, да нет, наверняка, подвиг расчета Волнянского, политрука Сизова достоин быть отмечен более чем названием одной малозаметной улицы. Однако в череде безликих памятных знаков, посвященных победе в той войне, которых за последние годы установлено немало, места этим героическим солдатам своей Родины пока не находится...
    http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/1818/1818979.htm
     
    1 человеку нравится это.
  15. Кореец

    Кореец Stabsgefreiter

    Сообщения:
    620
    Адрес:
    г. Иркутск, комендатура №7
    "...Глубокий снежный покров и сильные морозы затрудняли нам применение маневра в сторону от дорог с целью отрезать пути отхода противнику. Так что немецким генералам, пожалуй, следует благодарить суровую зиму, которая способствовала их отходу от Москвы с меньшими потерями, а не ссылаться на то, что русская зима стала причиной их поражения..." К.К. Рокоссовский.
     
  16. Сер9137

    Сер9137 Obergefreiter

    Сообщения:
    308
    Адрес:
    Россия,Москва
    Да.-но это было потом в декабре. А в октябре шансов у РККА не было.
     
  17. Кореец

    Кореец Stabsgefreiter

    Сообщения:
    620
    Адрес:
    г. Иркутск, комендатура №7
    Шансы наверное были, т.к. РККА выстояло и даже отбросило наступающих. Этим шансом и стало расхлябывание немецкого механизма в грязи дорог и еще много по-чему. Как и у немцев, у нас все зависело от грамотности командира и того, как он управляет боем и ввереными ему войсками. В пример того же Рокоссовского или Жукова, который постоянно подбрасывал резервы тем командармам, которые находились на острие немецкого удара. Да, немцы были мобильны, быстро наращивали группировки. Зато наши переброски происходили по развитым подмосковным дорогам и ж/д путям. Значительный процент войск составляли кавалеристы, которые играли роль мобильного резерва и перемещались на горячие участки. За Москвой готовились к атаке сильные резервы Ставки, которые в случае кризиса вряд ли позволили немцам "запечатать" столицу с востока и т.д. С уважением.
     
  18. Сер9137

    Сер9137 Obergefreiter

    Сообщения:
    308
    Адрес:
    Россия,Москва
    Шансы всегда есть. Но насколько они были велики?
    "А вскоре на горизонте появилась вражеская авиация... Немецкие самолеты ужо пикируют на наши окопы. Усилился огонь вражеских орудий и минометов. Снова двинулись танки, догоняя цепи уже поднявшихся автоматчиков. Самолеты, встав в круг, бомбят паши позиции. Пехотинцы не выдержали, дрогнули. Сначала побежали к лесу одиночки, затем целые группы. Трудно и больно было смотреть на них...
    Но вот из толпы бегущих раздались громкие голоса самих же солдат:
    — Стой! Куда бежишь? Назад!.. Не видишь — генералы стоят... Назад!..
    Да, действительно, мы с Иваном Павловичем Камерой стояли во весь рост, на виду у всех, сознавая, что только этим можно спасти положение.
    Солдатские голоса и наша выдержка оказали магическое действие. Бежавшие вернулись на свои места и дружным огнем заставили опять залечь пехоту противника, поднявшуюся было для атаки."
    http://militera.lib.ru/memo/russian/rokossovsky/03.html
    Это о первых днях обороны восточнее Ярцево. Шанс,что в рядах бегущих с поля боя должен был оказаться солдат,заметивший Рокоссовского...и скомандовавший назад. Шанс 2-х зенитных орудий на подступах к Туле. Шанс десантников Старчака,которому не поступало указаний об организации обороны на малоярославецком направлении. Когда эти многие малочисленные шансы сложились воедино...вывод немцев о завязшем механизме вермахта в грязевом бездорожье СССР.
     
  19. начкар

    начкар Leutnant

    Сообщения:
    4.255
    Адрес:
    Северо-запад России
    ВЫДЕРЖКА ИЗ ЗАПИСИ БЕСЕДЫ ПРЕДСТАВИТЕЛЯ СОВЕТСКОГО КОМАНДОВАНИЯ С ФЕЛЬДМАРШАЛОМ Ф.ПАУЛЮСОМ ОТ 8 ИЮНЯ 1948 Г.

    Вопросы по первой кампании. Советский офицер: В какие сроки предполагалось выполнить операции по плану «Барбаросса» и когда немцы рассчитывали занять Москву, Ленинград, Киев, Смоленск и выйти на Волгу?

    Паулюс: Первая цель, которую поставило ОКХ: выйти на рубеж Киев, в район Смоленска и к Ленинграду, после чего планировалась некоторая пауза для того, чтобы перегруппировать войска, дать им передышку, подтянуть тылы, боеприпасы, оружие и т.д. ...

    Наступление до самой Москвы непрерывно продолжаться не могло. Прорыв до Москвы единым ударом был невозможен по той причине, что у немецкого командования не имелось достаточного количества железнодорожного транспорта, а также в силу того, что железная дорога была разрушена.

    Вторая причина заключалась в том, что войска не располагали достаточными физическими и моральными силами для того, чтобы выполнить такое наступление.

    Поэтому вначале предполагалось, по-видимому, достигнуть первоначальной цели, т.е. выйти на рубеж— Киев, Смоленск, Ленинград, затратив на это 3–4 недели... Взятие Москвы намечалось еще до наступления зимы, т.е. осенью 1941 г.

    Советский офицер: Почему не был осуществлен поворот подвижных войск группы армий «Центр» из района Смоленска на север?

    Паулюс: 3-я танковая группа, в ходе выполнения первой задачи, должна была выйти в район Смоленска и затем ожидать приказа о повороте на север, когда это сочтет нужным верховное командование вооруженных сил Германии.

    Это намерение не было осуществлено, по моему мнению, из-за создавшейся в районе Смоленска обстановки, ибо там не хватало сил для того, чтобы, достигнув района Смоленска, развивать наступление на Москву. Гитлер приказал наступление передвинуть на более поздний срок. Причем не только 3-я танковая группа не была повернута на Ленинград, но и часть сил группы армий «Центр» была повернута на юг.

    Советский офицер: Как оценивало немецкое командование нашу смоленскую группировку в июле 1941 г.

    Паулюс: ... Можно было совершенно ясно считать, что для защиты Москвы русскими будут подброшены еще большие силы, чем стоявшие под Смоленском. Поэтому следовало принять все меры для того, чтобы пополнить войска, несколько перегруппировать измотанные силы и не просто наступать на Москву, а захватить ее каким-либо другим образом. В связи с такой обстановкой исключалась переброска 3-й танковой группы на север.

    Советский офицер: Чем был вызван поворот на юг 2-й танковой группы Гудериана и 2-й армии?

    Паулюс: Решающим направлением была Москва. С этого направления 2-я армия была брошена на юг, причем мыслилась какая-то диверсия.

    Это произошло исходя из двух причин:

    Прямая атака на Москву, после выхода группы армий «Центр» к Смоленску не могла быть произведена по той причине, что с юга следовало ожидать удара сильной группировки советских войск. Случилось это потому, что группа армий «Юг» потеряла темп и ее продвижение отставало от запланированного. Группа армий «Юг» встретила сильное сопротивление под Киевом... Создалась необходимость либо усиления этой группы армий, либо ускорения ее продвижения. В связи с этим планировался поворот на юг двух армий... После этого предполагалось перебросить танковые силы на московское направление, в том числе и часть сил 1-й танковой группы.

    Интересно было то, что поворот этих двух армий на юг был предложен не главным командованием сверху, а самими армиями, которые обосновывали это тем, что их дальнейшее продвижение на восток является трудно выполнимой задачей, т.к. им все время будет угрожать противник с юга.

    Основываясь на этом, 2-я танковая группа и 2-я армия предложили провести удар на юг; окружить находящиеся там русские войска и затем ввести общие силы на прежнее— московское направление. Однако, проведение такого маневра привело к большой потере времени, вследствие чего начавшееся в октябре наступление на Москву совпало с периодом распутицы и его темп оказался сорванным.

    Советский офицер: Как оценивало немецкое командование обстановку в конце сентября, перед наступлением на Москву?

    Паулюс: Немецкое главное командование считало, что сил для того, чтобы предпринять атаку в общем направлении на Москву имеется вполне достаточно. Мыслился не прямой захват Москвы, а обход с юга и с севера, причем имелось ввиду, что русские окажут здесь самое ожесточенное сопротивление.

    Но выполнению этого плана помешала наступившая распутица... Произошел конфликт между командованием вооруженных сил и командованием сухопутных войск. ОКВ требовало продвигаться вперед, не взирая на то, что приближается зима.

    ОКХ не придерживалось этого взгляда, ибо оно считало, что к зимнему наступлению немецкие войска не были приспособлены, не имели соответствующего опыта ведения боевых действий в условиях зимы. Не было приспособлено к зиме немецкое вооружение и снаряжение. Поэтому командование сухопутных войск считало целесообразным остановиться на зиму на достигнутой линии.

    В начале сентября командование сухопутных войск не протестовало против наступления, но когда в ходе наступления началась распутица, командование сухопутных войск приказало приостановиться. Поскольку до начала зимы Москва не могла быть захвачена, то дальнейшее наступление не стоило проводить. Однако, ОКВ настоятельно требовало продолжать наступление даже в зимних условиях. Это вызвало противоречия среди офицерского состава и войск...

    Задачи групп армий «Север» и «Юг» [в октябрьском наступлении] были связаны с действиями группы армий «Центр» в том смысле, что группы армий «Север» и «Юг» создавали фланговое прикрытие, отвлекали на себя силы и облегчали выполнение задачи группы армий «Центр»...

    Переводчик капитан Глаголев

    Стенограф Лапшина
     
    panarin и Кореец нравится это.
  20. Кореец

    Кореец Stabsgefreiter

    Сообщения:
    620
    Адрес:
    г. Иркутск, комендатура №7
    10 октября 1941 года, 111-й день войны — 3 ноября 1941 года, 135-й день войны

    Группа армий «Центр» подтягивает 2-ю армию (усиленную подвижными соединениями) на Курск, чтобы в дальнейшем развить наступление на Воронеж. Однако это лишь в теории. На самом же деле войска завязли в грязи и должны быть довольны тем, что им удается с помощью тягачей кое-как обеспечить подвоз продовольствия.

    Условия подвоза снабжения являются главным фактором, определяющим действия наших войск на всем фронте. Особо трудные условия подвоза — в 6-й армии. Однако медленное продвижение и даже отставание на этом участке фронта не имеют большого значения для общего хода операций. Положение на коммуникациях 4-й армии и танковой группы Гёпнера, идущих через Юхнов и Вязьму, сравнительно терпимое, несмотря на невероятные трудности, испытываемые нашими войсками. Зато условия подвоза севернее автострады Москва — Минск исключительно трудны, в связи с этим возможность проведения запланированного наступления южнее Московского моря на Клин и Рыбинск представляется сомнительной.

    Из дневника Гальдера.
     
  21. Сер9137

    Сер9137 Obergefreiter

    Сообщения:
    308
    Адрес:
    Россия,Москва
    Говоря о действующих факторах первой фазы сражения за Москву, необходимо сказать несколько слов о роли распутицы в развитии наступления немецких войск на московском направлении. Немецкие историки и мемуаристы часто указывают на раскисшие дороги как основной фактор неудач группы армий «Центр» в октябре 1941 г. Основная ошибка здесь — это тезис о том, что распутица не оказывала воздействия на советские войска. Раскисшие в период дождей дороги действовали на обе стороны конфликта. Более того, состояние дорог оказывало поистине катастрофическое воздействие на отступающие советские войска. Особенно это касалось войск, пробивавшихся из окружений. Из-за грязи и бездорожья потеряли в октябре 1941 г. значительную часть своих орудий, автотранспорта и радиостанций части 3-й и 13-й армий Брянского фронта. Застрявшие и вышедшие из строя машины советские войска были вынуждены оставлять противнику или уничтожать. Для наступающих немецких войск застревание или даже поломки автотранспорта, танков и тягачей не означали автоматически их безвозвратной потери для вермахта. В своем докладе в штаб фронта командующий 16-й армией генерал К. К. Рокоссовский отмечал:
    «Состояние дорог настолько плохое, что создается угроза невозможности вывести материальную часть артиллерии и всех типов машин»{117}.
    Бывший заместитель командующего 49-й армии по тылу H. A. Антипенко позднее вспоминал:
    «Трудно было в дни подмосковных сражений в осеннюю пору распутицы. Дорожные войска только-только сколачивались, дорожной техники было мало, к ней тогда относили топоры, лопаты, грейдеры на конной тяге. [278] Старым способом «раз, два взяли» вытаскивались десятки и сотни машин там, где создавались пробки. Для улучшения дорог на фронте применялись жердевки, лежневки, колейно-брусчатые дороги. На наиболее трудных участках имелись дежурные тракторы, вытаскивавшие застревающие машины»{118}.
    Здесь следует отметить, что инженерные части вермахта обладали совершенной строительной техникой, позволявшей им сравнительно быстро строить гати по раскисшим дорогам.
    Нельзя утверждать также, что снижение проходимости проселочных дорог существенно повысило тактические возможности советских войск по обороне направлений. Наиболее характерным контрпримером в этом отношении являются боевые действия боевой группы Эбербаха в ходе наступления на Тулу 23—24 октября 1941 г. Наступающий XXIV моторизованный корпус 2-й танковой армии Гудериана, встретив в ходе продвижения на Тулу сопротивление советских войск в районе Мценска, предпринял обходной маневр по бездорожью. Была организована боевая группа Эбербаха, которая сумела форсировать реку Зуша к северу от Мценска и выйти в тыл оборонявшимся на шоссе советским войскам. В состав обходящей группы были включены танки 3-й и 4-й танковых дивизий, а также 88-мм зенитные орудия. Тем же приемом — обходом заслона на шоссе по бездорожью — 3-й танковая дивизия воспользовалась вплоть до выхода соединения на ближние подступы к Туле. Эффективность подобных обходных маневров была, конечно же, меньше, чем летом 1941 г. Но это следует отнести за счет усталости немецких войск и снижения боевой численности подразделений. Также следует отметить, что размокшие в результате дождей дороги уже становились действующим фактором [279] ведения боевых действий. В июле 1941 г. дожди размыли как дороги Западного, так и Юго-Западного направлений. Тем не менее превращенные в месиво дороги Украины и Белоруссии не помешали немецким войскам осуществить окружение советских войск под Смоленском и Уманью.
    Поэтому воздействие природных факторов не следует считать основной причиной замедления наступления на Москву после завершения окружения войск трех советских фронтов под Вязьмой и Брянском. Основным действующим фактором были эффективные контрмеры советского командования — перегруппировки войск и ведение боев с опорой на строившиеся с лета 1941 г. инженерные сооружения.
    http://militera.lib.ru/h/isaev_av5/03.html
     
    panarin нравится это.
  22. unixaix

    unixaix Hauptmann

    Сообщения:
    9.785
    Адрес:
    Баварщина
    По беседе с Паулюсом, помимо всего прочего, сама дата это боян. Зачем так долго было бы ждать, тем более, что Паулюс после пленения стал преподавателем академии генштаба РККА? Вряд ли такое заслуживает малейшего доверия.
     
  23. Сер9137

    Сер9137 Obergefreiter

    Сообщения:
    308
    Адрес:
    Россия,Москва
    Но каким образом могли повлиять сильные морозы на действия вермахта в ноябре 41-го? У кого есть данные о погодных условиях в ноябре 1941 года?
     
  24. GRAFWAL

    GRAFWAL Stabsgefreiter

    Сообщения:
    698
    Адрес:
    Принеманье
    7-е ноября 1941 года.
    В ночь накануне парада в Москве разыгралась пурга с обильным снегопадом, температура резко понизилась. Тем не менее, парад состоялся. Принимал его Маршал Советского Союза Будённый. С речью выступил Верховный главнокомандующий Сталин. Как вспоминал в своих мемуарах дирижировавший сводным оркестром военный капельмейстер Василий Агапкин, погода была жутко холодная. «У инструментов замерзли вентили. Басы пришлось укрывать полами шинелей, а вентили отогревать руками». Оркестр играл не прерываясь. Агапкин дирижировал, стоя на деревянной подставке недвижимо, «ноги не переставлял», а это могло закончиться плачевно. Вот, что он вспоминает: «...Пора мне сходить с подставки. Хотел, было, сделать первый шаг, а ноги не идут. Сапоги примерзли к помосту. Я попытался шагнуть более решительно, но подставка затряслась и пошатнулась. Ну, думаю, беда - сейчас упаду! Что делать? Я не могу даже выговорить слова, так как губы мои замерзли, не шевелятся...»
     
  25. GRAFWAL

    GRAFWAL Stabsgefreiter

    Сообщения:
    698
    Адрес:
    Принеманье
    Выше уже говорилось о трудностях, с которыми пришлось столкнуться ГА «Центр» в начале ноября 1941 г.: угроза флангам; плохое снабжение; отсутствие достаточного пополнения людьми и др. Необходимо отметить, что у личного состава вермахта отсутствовал опыт ведения боевых действий в условиях морозной погоды, а в частях не было достаточного запаса комплектов теплого обмундирования. Более того, чтобы завести танк или автомобиль в условиях русской зимы немцам требовалось теперь значительное количество времени.

    Все возрастающее сопротивление советских войск заставляло германских генералов учитывать вероятность новых крупных потерь в ходе предстоящей операции. Командиры многих соединений ГА «Центр» видели, что противник не намерен сдаваться без боя. В этом отношении показателен пример с дивизией СС «Райх» (4-я танковая группа), которая еще до начала нового наступления подверглась ожесточенным контратакам советских войск на волоколамском направлении.

    Перед дивизией «Райх» в начале ноября была поставлена задача уничтожить противостоящие части РККА и достигнуть дороги Истра-Волоколамск. Однако вскоре в штаб эсэсовского соединения стали поступали сообщения о переброске на этот участок советских танков и стрелковых подразделений. Две недели упорных боев не привели к сколь-нибудь значительному изменению оперативной обстановки. Советские части продолжали упорно обороняться и контратаковать. 12 ноября 1941 г. командование дивизии было вынуждено отдать приказ на «организацию обороны». При этом немецкой разведкой, посредством наблюдения за позициями Красной Армии, было установлено, что: «противник восточнее дивизии «Райх» находится на прежних позициях. Его войска, расположенные напротив 10 тд (соседней с дивизией «Райх») усилились особенно в отношении артиллерии и многоствольных минометов...». Основанием для перехода к обороне послужил тот факт, что «12 ноября превосходящие силы противника провели наступление при поддержке самых тяжелых танков на предмостное укрепление около деревни Скирманово...»

    Таким образом, реальная обстановка на фронте группы армий «Центр» диктовала немцам свои условия. 11 ноября фон Бок заявил Гальдеру, что из-за недостатка необходимого количества войск и плохого снабжения взятие Москвы в широкое кольцо окружения невозможно. Более реалистичной целью являлся охват города по линии Дмитров, Загорск, Орехово-Зуево, Коломна. Но и этот вариант был под большим вопросом. Западногерманский историк К. Рейнгардт отмечал, что командующий ГА «Центр» вообще уже больше не рассчитывал на окружение Москвы. Речь шла о фронтальном прорыве в направлении столицы. Вместе с тем немецкий историк говорит о сохранявшейся после совещания в Орше идее наступления в виде охвата противника силами двух наступающих на флангах армий при одновременном фронтальном ударе силами одной армии и одной танковой группы.
     
  26. Schwarzenberg

    Schwarzenberg Feldwebel

    Сообщения:
    431
    Адрес:
    Russland
    Таблицы среднемесячных температур. Данные по срок первому году выделены зеленым цветом.
     

    Вложения:

    3 пользователям это понравилось.