Планы успешного нападения Германии на СССР

Камрад, Рундштедту и Леебу вообще не следовало давать танков. Все четыре группы Боку. Этого не хватит, чтобы обеспечить темп наступления 6о км в день, но все же. Чтобы не было возможности организовать оборону. Вырваться на оперативный простор, когда дальше сопротивляться просто некому. Одна группа пополняется, другая сменяет ее в бешеном рывке... Не обращая внимания на порезы и удары в пах, вцепиться зубами в горло... Примерно так.

 

Самое интересное, что тогда получился бы тот же эффект, которого достиг Наполеон - Москва завхвачена, а враг не сдаётся. Захват Москвы сам по себе ничего бы стратегически не привнёс. Контрнаступление было бы всё равно проведено хоть с тех рубежей, хоть с этих. Это ж не Эль Аламейн - потеряли бы, потеряли бы и Суэцкий Канал. Стратегически было важно удержать Москву, но не решающе.
Задача ведь была дойти до Урала к новому 1942 году! А такое было бы нереально, даже если бы все танки отдали на московское направление.

 

Почитал темку. Интересные мысли выражались тут. Война бы могла пойти для немцев по другому сценарию, если бы после взятия немцами Сталинграда в войну вступила Турция.

Из книги Джилла Джона "Турция наносит удар по России, 1942 год":"Тем не менее Сталинград оставался главной целью Гитлера, и он все чаше и чаще рассматривал операцию "Дессау" как решение, которое "раскроет настежь дверь к нефти союзников". Однако ветераны прошлогодней зимней кампании в России успели с тревогой отметить, что на высокогорных перевалах снеговой покров лег уже в конце августа.
План операции "Дессау" был простым и прямым. Основной удар будет нанесен в центре, где сосредоточены силы XLIV немецкого и III турецкого корпусов под общим командованием генерала де Ангелиса. На первом этапе двум егерским дивизиям предписывалось, наступая вдоль железнодорожной линии, ведущей от Эрзерума, прорвать оборону противника и захватить Тифлис (Тбилиси), прервав тем самым железнодорожное сообщение м нефтепроводы, связывающие Баку и черноморское побережье. Если захват Тбилиси не повлечет за собой окончательный крах советских позиций на Кавказе, XLIV корпус оставит в городе небольшой гарнизон турецких войск, а сам двинется на восток, чтобы нанести удар по Баку одновременно с Первой танковой армией, которая будет штурмовать город с севера. Действующие на левом фланге XLIV немецкого корпуса III и IV турецкие корпуса 3-й армии под командованием генерала Орбая должны будут отбросить противника от линии железной дороги и запереть советские войска на побережье Черного моря. Второй задачей 3-й армии явится захват важного морского порта Батуми. Эту задачу генерал Орбай поставил перед Х и XI корпусами своей армии, надеясь при этом, что, когда будет взят Тбилиси, этот город будет без боя захвачен войсками стран "оси". Возгвавляемая генералом Гюрманом 2-я турецкая армия силами одного своего корпуса (а именно VIII) должна будет обеспечить прикрытие правого фланга наступающего немецкого XLIV корпуса. Два других ее корпуса должны будут наступать на Баку вдоль советско-иранской границы. На XVII корпус генерала Гюрмана возлагалась задача обеспечения обороны к востоку от озера Ван, и на него же возлагалась обязанность обеспечения стыка с VII корпусом 5-й армии. Несмотря на ограничения, накладываемые устным приказом Чакмака, 5-й армии было поручено овладеть Мосулом в Ираке, а 4-я армия имела приказ взять Алеппо."
Возможно, что после захвата Закавказья турками Сталин бы и решился подписать с немцами мир.Без нефти Баку и Грозного Красная Армия не смогла бы обеспечить свои части достаточно топливом для техники

 

1. Возить нефть на ближайший нефтеперерабатывающий завод, в Румынию, - как?

2. Если не так сложно - то почему не "взорвали"? Потому что англичане про-немецкого шаха отправили на пенсию а на его место посадили "своего", его сына. Так и монархия типа сохранилась, нет проблем с законностью престонаследия, и у англичан проблем нет.

3. Согласен, там с Мальты надо было начинать а не Крита.

Кто же ефрейтору виноват что он убрал Польшу - естественный барьер между Германией и СССР? Сначала сам снёс забор, а потом начал жаловаться что сосед у него сено ворует.

И тут же получила бы себе на голову пару сот "Ланкастеров", причём каждый день.

Посмотрите на карту: связь между промышленными центрами страны (оптимистично назовем несколько мастерских таким термином) и фронтом - по горным автодорогам (не асфальтным а грунтовым) или морем. Наш ЧФ еще жив. После утопления немногих имевшихся у турков пароходов и постановки мин морской путь накроется. Судостроения у них нет.

Расскажите, как снабжать войска? Хотя не думаю что этот вопрос будет стоять, т.к. все равно снабжать их будет НЕЧЕМ.

Производства даже патронов в стране нет. ПВО нет. Производства запчастей к технике/вооружению нет. Техники - 90% британские, покинут страну при первых выстрелах. Верхушка армии имеет связи с Британией многие годы, вероятность переворота близка к 99%.

Какая война Турции против СССР? О чем вы?

Единственный осуществимый сценарий войны против СССР - это хитростью, обманом, не знаю как, сделать так, чтобы Сталин напал на Польшу. И после этого, гарантировав минимум блокаду а максимум войну СССР с Британией и Францией можно было бы нападать с приличными шансами на успех.

 

Из той же книги: "В 1942 году вооруженные силы Турции представляли собой одновременно и ценное приобретение, и дополнительную статью расхода в балансе стран "оси". В особенности большими были ее сухопутные войска, они пользовались заслуженной репутацией свирепости и стойкости в бою турецких солдат. После нескольких недель мобилизации турки вполне могли рассчитывать на развертывание, как минимум, сорока одной пехотной или горнострелковой дивизии, трех кавалерийских дивизий и одной неполной бронетанковой дивизии. Вместе с гарнизонами крепостей и штабными подразделениями общая численность турецкой армии превышала миллион военнослужащих. По оценке немцев, такие войска представляли собой страшную силу, способную в оборонительных боях создать непреодолимую преграду для противника, особенно в горных условиях их родной страны."

 

Немцы совершили серьезную, хотя и объяснимую ошибку: не обеспечив за собой Астрахань, они начали наступление на юг. Тяжелая местность в горах сокращала темпы наступления. Наступление на Кавказ, не обеспеченное контролем над линией Волги, приобретало прямой и бесперспективный характер: летом и осенью немцы правдами, а больше неправдами пытаются продолжить эту операцию, давно прошедшую 2-ю критическую точку и глубоко зашедшую в «фазу насыщения». Гитлер был прав, когда говорил, что судьба Кавказа решается под Сталинградом. Захват линии Волги и прежде всего Астрахани резко снизил бы связность советских войск на Кавказе и, возможно, привел бы к их гибели (одновременная потеря Ростова и Астрахани затеняет Кавказ почти полностью). Однако в осуществлении этой операции немцы не проявили должной настойчивости. (с)
/Переслегин С. Самоучитель игры на мировой шахматной доске/

 

Эта сила находилась не там где нужно.

Удар по СССР был практически невозможен по причинам логистики. Англичанам еще могли создать проблемы, до них было ближе.

Но практическое отсутствие ПВО, 100% зависимость по боеприпасам, вооружению и запчастям делали Турцию "бумажным тигром".

Да, армия есть. До момента вступления в войну ПРОТИВ интересов Британии. После этого армия превратится в несколько сот тысяч мужиков с винтовками без патронов, идущих сотки км по горным дорогам т.к. грузовики не имеют запчастей. А когда они доберутся до линии фронта то их превратит в фарш авиация. Оставшиеся пойдут в атаку на пулеметы и колючую проволоку.

Ведь истребителей нет, снарядов к зениткам и полевой артиллерии нет.

Вот если вступить в войну НА СТОРОНЕ Британии - армия была и будет.

Учтите, что большая часть техники и вооружения были британские. То есть немцы не могли помочь, даже если бы и имели ресурсы для этого.

 

Vladimir Shev - если турки поверили инфе про 50 дивизий (т.е. 500 тысяч человек+техника), переброшенных на пароме через Каспий (единственная связь Закавказья с остальным СССР), то они полные идиоты.

Десант под береговыми батареями и минными полями - это уже проходилось во время 1-й мировой, Галлиполи. И турки и мы про этот не самый славный эпизод в военной истории Британии отлично знали.

Резидента и должны были арестовать, если он раскрыт.

26 дивизий на границе с СССР - это единственное в этой инфе что интересно и хотелось бы услышать больше. Вооружение, обеспеченность техникой и боеприпасами, ПВО, способность снабжаться, как из удалось доставить на границу с СССР, каким транспортом, как планировалось снабжение.

Я думаю что пресс-атташе посольства в мемуарах поступил как профессиональный пиаровец: раздул муху до размеров слона.

Я думаю что турки играли и обеими сторонами, пытаясь сосать у двух маток. Пока война не объявлена это было возможно. Перемещение дивизий и т.п. могло быть еще одним козырем в торговле с британцами.