Стоит ли ставить газ на авто?

Тема у розділі 'Курилка', створена користувачем vaffe, 15 сер 2017.

  1. vladss

    vladss Oberstleutnant

    Повідомлення:
    3.090
    Адреса:
    Украина
    Повезло,с 2006 толкатели...
     
    Y.fowler подобається це.
  2. Цікаві лоти

    1. FPV-приемник для смартфонов Eachine rotg01 5.8g ВНИМАНИЕ! Оплата: полная предоплата или предоплата...
      1300 грн.
    2. Оновлена китайська супутникова антена на 16 елементів для БПЛА Герань-2 Навідміну від старої, окрім...
      25000 грн.
    3. (в наявності 5 шт.)
      Глушилка сигналів GPS G9 PRO Потужна глушилка, що пригнічує всі види сигналів GPS, мобільного зв&#03...
      2350 грн.
    4. (в наявності 16 шт.)
      Портативний пригнічувач GPS GLONASS Глушилка портативна підключається USB порту, блокує GPS сигнали...
      440 грн.
    5. GPS навігатор комплектація та стан по фото може працювати від батарейок або від бортової мережі живл...
      30000 грн.
  3. Nemezis89

    Nemezis89 Feldwebel

    Повідомлення:
    521
    Адреса:
    Хмельницкий
    У газа октановое число выше и воспламеняется и горит он лучше бензина. Именно от этого и на пару литров больше берет, и то смотря как настроить гбо. Даже на таврии ставят гбо, где расход бензина по трассе смешной(если за машиной смотрят).
    Не может газ быть равен бензина даже и близко. Если расход шкалит значит проблема в гбо. У меня авео 1,5 и если сравнивать с самым дешёвым бензином 92 на Укрнафте выгода 100-120%. Про 95 на воге или окко вообще молчу.
     
    Чиж подобається це.
  4. Hamer2109

    Hamer2109 Hauptmann

    Повідомлення:
    2.977
    Адреса:
    УкраЇна-Центр
    Не так. В ЛПГ газа калорійність менша за бензин. Теоретичний розрахунковий розход газ/бензин = 1:1,25.
     
    Ph@ntom, Volocuga та Briter подобається це.
  5. Y.fowler

    Y.fowler Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    31
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    50
    Повідомлення:
    773
    Адреса:
    UA
    Он и резвей на десяток коней.
     
    vladss подобається це.
  6. Волк1

    Волк1 Leutnant

    Повідомлення:
    1.271
    Адреса:
    Возле Киева.
    У моей Сонаты в 3,3 нет гидриков и всё отлично. Без регулировок и вскрытий так что не всегда нужна регулировка клапанов.
     
  7. Волк1

    Волк1 Leutnant

    Повідомлення:
    1.271
    Адреса:
    Возле Киева.
    Насчёт калорийности непонятно ибо меряется это октановым числом. Это же не еда.
    А повышенный расход связан с текучестью и газообразным состоянием и давлением. Бензин хоть и летуч о он жидкий изначально а гас зжиженный из газообразного.
     
  8. Briter

    Briter Oberleutnant

    Повідомлення:
    1.549
    Адреса:
    Lviv
    Вы вначале разберитесь с химией и физикой процесса,хоть в общем и с характеристиками топлив,разных,сейчас в моторах применяются бензины нефтяные с разным октановым числом,от 90 до 130 по моторному методу,пропан-бутановая смесь с средним октановым числом 110,метан-болотный газ,октановое еще выше,но близко,дизельное топливо нескольких типов с разным количеством серы,парафина и разным цетановым числом,в среднем 45,биодизель,спиртовый бензин(95 типа),просто этиловый спирт,керосин прямой перегонки.У всех этих топлив разная температура и скорость горения,разная теплотворность,соответственно разная энергетика,что лучше горит-неверное понятие в принципе.Лучше горит термитная шашка с температурой 2500 град цельсия.
     
    Ph@ntom, Hamer2109 та vladss подобається це.
  9. Briter

    Briter Oberleutnant

    Повідомлення:
    1.549
    Адреса:
    Lviv
    щас и с Вами поспорю калорийность и октановое число совсем разные вещи.Грубо-чем больше октановое число,тем выше можно поднять степень сжатия бензинового двигателя без детонации-взрывного горения,приводящего к разрушению деталей двигателя.
     
    Ph@ntom, Hamer2109 та vladss подобається це.
  10. Nemezis89

    Nemezis89 Feldwebel

    Повідомлення:
    521
    Адреса:
    Хмельницкий
    Я тоже не понял смысла о "калорийности"?! Газа уходит больше потому что он сгорает быстрее чем бензин, из-за октанового числа, но литраж газа не может превышать 10-20% от бензина при правильной настройке гбо.
     
  11. Nemezis89

    Nemezis89 Feldwebel

    Повідомлення:
    521
    Адреса:
    Хмельницкий
    Спорить смысла нет. Если Ваша машина жрёт газа по деньгам как бензин, значит гбо вам ставили рукожопы и не важно какая машина,объем,как жать на педаль и т.д.
     
    Mishel1, Анатолий Стеценко та Волк1 подобається це.
  12. Briter

    Briter Oberleutnant

    Повідомлення:
    1.549
    Адреса:
    Lviv
    еще раз-газ горит медленнее бензина и плохо отбирает тепло от клапанов,потому что нет фазы испарения,как на бензине.
     
    Volocuga, Hamer2109 та vladss подобається це.
  13. Briter

    Briter Oberleutnant

    Повідомлення:
    1.549
    Адреса:
    Lviv
    на всякий случай-компенсаторы не спасают от прогара клапанов и седел,будете ездить без раскрутки до красной зоны-будете ездить,раз в полгода заезжайте к газовщикам поменять фильтры(с магнитом ставьте) и просите приборный контроль.
     
    ваня 30, Y.fowler та vladss подобається це.
  14. Волк1

    Волк1 Leutnant

    Повідомлення:
    1.271
    Адреса:
    Возле Киева.
    Так я об это и написал выше. Это разные весчи.
     
  15. Волк1

    Волк1 Leutnant

    Повідомлення:
    1.271
    Адреса:
    Возле Киева.
    Во истину аправильно. Лайк.
     
    Mishel1 подобається це.
  16. Волк1

    Волк1 Leutnant

    Повідомлення:
    1.271
    Адреса:
    Возле Киева.
    Согласен. И подтверждение тому отказ массовый автопроизводителей от гидриков в производстве авто.
     
    Briter подобається це.
  17. Y.fowler

    Y.fowler Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    31
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    50
    Повідомлення:
    773
    Адреса:
    UA
    Честные газовщики на второе поколение Санты, там где нет гидриков, сильно рекомендуют умное гбо с довпрыском бензина при оборотах выше 3500, как раз для охлаждения клапанов. Правда, с такими мозгами газ не для гонщиков)))
     
  18. Briter

    Briter Oberleutnant

    Повідомлення:
    1.549
    Адреса:
    Lviv
    тому есть несколько причин,главная-намного дешевле поставить жесткий стаканчик -толкатель,без всяких регулировочных шайб,сверху или снизу,это еще и сильно уменьшает массу движущихся частей и еще одна-важная,гидрокомпенсатор работает до 5 тыс.об мин,дальше просто не успевает,что приводит к зависанию клапана.А надежности и износостойкости обычно хватает на 2 ресурса двигателя.Когда приходится это все перебирать,в том числе после проблем от газа,делаю больше зазор,от 0.05 до 0.1 и только оригинальные клапана.
     
    vladss та Волк1 подобається це.
  19. Briter

    Briter Oberleutnant

    Повідомлення:
    1.549
    Адреса:
    Lviv
    есть такое,но лучше не довпрыск а полный переход на бензин,ну зачесалось порысачить,выкинуть пару сот гривен дешевле чем пару десятков тысяч на ремонт.
     
    Ph@ntom та vladss подобається це.
  20. Hamer2109

    Hamer2109 Hauptmann

    Повідомлення:
    2.977
    Адреса:
    УкраЇна-Центр
    Енергія, що витрачається в двигуні для того, щоб вашу карету перемістити з пункту А до пункту Б вимірюється в калоріях. Для цього буде потрібно Х літрів пального. Бензину, метану буде = 1Х, а Пропану =до 1,25Х. За умови збереження потужності.
    Шонеясно?
     
    vladss подобається це.
  21. Дід Змій

    Дід Змій Leutnant

    Рейтинг:
    1
    Відгуків:
    1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    2
    Повідомлення:
    1.142
    Адреса:
    Київ
    Теорія - річ добра. Але ще є практика. Моя Волга 24-ка брала 95-го по трасі 10 літрів, а пропану - 11. По місту бенза 12, газу - до 14 літрів. Запалення було відкореговане під газ, ГБЦ була запиляна до початку свічної різьби, ступінь стиснення вийшла 9,125. Динаміка була чудова, при тому, що замість рідной головної пари 4,1 у мене стояла 3,73.
     
    Старий Похабич подобається це.
  22. Дід Змій

    Дід Змій Leutnant

    Рейтинг:
    1
    Відгуків:
    1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    2
    Повідомлення:
    1.142
    Адреса:
    Київ
    При розході метану 1Х вона не буде їхати, вірніше - це повзання не їзда. А щоб доперти вантаж до пункту Б, прийдеться більше калорій спалити, хоча б через паразитну вагу метанового ГБО (кожен балон - 70 кг).
     
  23. Hamer2109

    Hamer2109 Hauptmann

    Повідомлення:
    2.977
    Адреса:
    УкраЇна-Центр
    70 кг то він з газом. Тому метан переважно й ставлять на великі автомобілі.
     
  24. Дід Змій

    Дід Змій Leutnant

    Рейтинг:
    1
    Відгуків:
    1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    2
    Повідомлення:
    1.142
    Адреса:
    Київ
    Якраз порожній )))) А, наприклад, Газель - велика? 1500 вантажопідйомність, а щоб мати запас ходу хоч якийсь пристойний, балонів треба штук вісім. 70х8=560 кг паразитної ваги ПОРОЖНЬОГО гбо. Отже корисне завантаження лише тонна. Так, беруть перегруз, але просто вбивають авто.
     
    Искатель57 подобається це.
  25. Hamer2109

    Hamer2109 Hauptmann

    Повідомлення:
    2.977
    Адреса:
    УкраЇна-Центр
    Газель, це та що з мотором від волги.? Газелі переважно зустрічав на пропані, які їздять на невеликі відстані.
    Я думав, що балон такий вагою, як кисневий. Скільки в балон влазить метану і яка його вага? Великі авто мав на увазі ЗІЛ130 та автобуси.
    П.С. 8 балонів не забагато? Це ж який запас ходу?
     
  26. Дід Змій

    Дід Змій Leutnant

    Рейтинг:
    1
    Відгуків:
    1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    2
    Повідомлення:
    1.142
    Адреса:
    Київ
    Спрощений розрахунок: внутрішній об'єм балона 40 літрів, 0,04 м3. (Метан газ стиснений, а не зріджений, отже розрахунок у кубах) У середньму газ "набивають" з тиском 200 атмосфер (це нормативний тиск метанового ГБО), ущільнюють у 200 разів. Отже 1 баллон 0,04*200=8 м3. От і рахуйте: Газель мінімум бере 12 кубів на сотню (грубо замість одного літру бензину, один куб метану), але ледве тягне, оберти набирає досить повільно. Отже на сотню пробігу - півтора балони, шість балонів - не більше ніж на 400 км пробігу. З падінням тиску, тяга падає. Якщо заправна стара, то не набиває більш ніж 160 атм. Отже і пробіг буде катастрофічно менший.
    На нових заправках можуть "вдути" і 240 - 260 атм, але то небезпечно, у нас хлопці так забивали лише на трассі, коли знали, що одразу використають частину, і тиск знизиться.
    У порівнянні те ж авто з пропаном: легко стають балони 90 - 115 літрів. Заправка 80% від загального об'єму.
    Пропановий балон 90 літрів буде важити близько 40 кг, повна заправка 90*80%=72 літри. Пропан-бутан приблизно має щільність 0,5 кг/л, отже заправка - 36 кг. Заправлене ГБО буде важити до 80-ти кг. На невідрегульованій газелі , з розходом 20 літрів пропану на сотню, пробіг буде 320 км. Та на пропані авто більш жваве, тягне добре, і максималка вище.
    І нюанс мого міста. Пропанові заправки - на кожному кроці. А ось метанових... Чотири на все місто... І на околицях Києва не краще - хлопці на метані, коли лишалося мало газу, часто відмовлялися від замовлень, коли шлях не проходив біля їх заправок. А ми на пропані - мали гешефт.
    А взагалі - вантажівки (комерційний транспорт) має бути на дизелі. Не на Дешках 240 - 245, як не крути - вони своє віджили, а на людських.
    А на легковик - в наших умовах - краще пропанове ГБО, це моя думка, нікому її не нав'язую.
    Знайомий по автоклубу їздив додому у Грузію - там навпаки, пропанову заправку не знайдеш. Навіть легковики на метані. Але у них є балони композитні, з скловолокна. А наші їх відмовляються сертифікувати, та відповідно, заправляти.
     
    Briter, Hamer2109, Nemezis89 та ще 1-му подобається це.