Стоит ли ставить газ на авто?

Тема у розділі 'Курилка', створена користувачем vaffe, 15 сер 2017.

  1. vladss

    vladss Oberstleutnant

    Повідомлення:
    3.090
    Адреса:
    Украина
    Повезло,с 2006 толкатели...
     
    Y.fowler подобається це.
    1. Сухарка ,сухарна сумка, підсумок (Австрія). Матеріал 100% поліамід Розмір: -висота 36 см. -ширина 33...
      350 грн.
    2. Лот підсумків multicam
      500 грн.
    3. (в наявності 2 шт.)
      Дополнительный навесной подсумок-органайзер для переноски и хранения некрупных предметов, имеет съем...
      500 грн.
    4. Пропоную Вашій увазі: Нагрудну платформу від "Squall" Б/У. Показав на фото. Тактический...
      500 грн.
    5. Подвійний 5,56-мм відкритий підсумок. Містить M4 або SA80 Mags. Кріпиться до будь-якої молле-суміс...
      340 грн.
  2. Nemezis89

    Nemezis89 Feldwebel

    Повідомлення:
    521
    Адреса:
    Хмельницкий
    У газа октановое число выше и воспламеняется и горит он лучше бензина. Именно от этого и на пару литров больше берет, и то смотря как настроить гбо. Даже на таврии ставят гбо, где расход бензина по трассе смешной(если за машиной смотрят).
    Не может газ быть равен бензина даже и близко. Если расход шкалит значит проблема в гбо. У меня авео 1,5 и если сравнивать с самым дешёвым бензином 92 на Укрнафте выгода 100-120%. Про 95 на воге или окко вообще молчу.
     
    Чиж подобається це.
  3. Hamer2109

    Hamer2109 Hauptmann

    Повідомлення:
    2.977
    Адреса:
    УкраЇна-Центр
    Не так. В ЛПГ газа калорійність менша за бензин. Теоретичний розрахунковий розход газ/бензин = 1:1,25.
     
    Ph@ntom, Volocuga та Briter подобається це.
  4. Y.fowler

    Y.fowler Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    31
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    50
    Повідомлення:
    773
    Адреса:
    UA
    Он и резвей на десяток коней.
     
    vladss подобається це.
  5. Волк1

    Волк1 Leutnant

    Повідомлення:
    1.271
    Адреса:
    Возле Киева.
    У моей Сонаты в 3,3 нет гидриков и всё отлично. Без регулировок и вскрытий так что не всегда нужна регулировка клапанов.
     
  6. Волк1

    Волк1 Leutnant

    Повідомлення:
    1.271
    Адреса:
    Возле Киева.
    Насчёт калорийности непонятно ибо меряется это октановым числом. Это же не еда.
    А повышенный расход связан с текучестью и газообразным состоянием и давлением. Бензин хоть и летуч о он жидкий изначально а гас зжиженный из газообразного.
     
  7. Briter

    Briter Oberleutnant

    Повідомлення:
    1.549
    Адреса:
    Lviv
    Вы вначале разберитесь с химией и физикой процесса,хоть в общем и с характеристиками топлив,разных,сейчас в моторах применяются бензины нефтяные с разным октановым числом,от 90 до 130 по моторному методу,пропан-бутановая смесь с средним октановым числом 110,метан-болотный газ,октановое еще выше,но близко,дизельное топливо нескольких типов с разным количеством серы,парафина и разным цетановым числом,в среднем 45,биодизель,спиртовый бензин(95 типа),просто этиловый спирт,керосин прямой перегонки.У всех этих топлив разная температура и скорость горения,разная теплотворность,соответственно разная энергетика,что лучше горит-неверное понятие в принципе.Лучше горит термитная шашка с температурой 2500 град цельсия.
     
    Ph@ntom, Hamer2109 та vladss подобається це.
  8. Briter

    Briter Oberleutnant

    Повідомлення:
    1.549
    Адреса:
    Lviv
    щас и с Вами поспорю калорийность и октановое число совсем разные вещи.Грубо-чем больше октановое число,тем выше можно поднять степень сжатия бензинового двигателя без детонации-взрывного горения,приводящего к разрушению деталей двигателя.
     
    Ph@ntom, Hamer2109 та vladss подобається це.
  9. Nemezis89

    Nemezis89 Feldwebel

    Повідомлення:
    521
    Адреса:
    Хмельницкий
    Я тоже не понял смысла о "калорийности"?! Газа уходит больше потому что он сгорает быстрее чем бензин, из-за октанового числа, но литраж газа не может превышать 10-20% от бензина при правильной настройке гбо.
     
  10. Nemezis89

    Nemezis89 Feldwebel

    Повідомлення:
    521
    Адреса:
    Хмельницкий
    Спорить смысла нет. Если Ваша машина жрёт газа по деньгам как бензин, значит гбо вам ставили рукожопы и не важно какая машина,объем,как жать на педаль и т.д.
     
    Mishel1, Анатолий Стеценко та Волк1 подобається це.
  11. Briter

    Briter Oberleutnant

    Повідомлення:
    1.549
    Адреса:
    Lviv
    еще раз-газ горит медленнее бензина и плохо отбирает тепло от клапанов,потому что нет фазы испарения,как на бензине.
     
    Volocuga, Hamer2109 та vladss подобається це.
  12. Briter

    Briter Oberleutnant

    Повідомлення:
    1.549
    Адреса:
    Lviv
    на всякий случай-компенсаторы не спасают от прогара клапанов и седел,будете ездить без раскрутки до красной зоны-будете ездить,раз в полгода заезжайте к газовщикам поменять фильтры(с магнитом ставьте) и просите приборный контроль.
     
    ваня 30, Y.fowler та vladss подобається це.
  13. Волк1

    Волк1 Leutnant

    Повідомлення:
    1.271
    Адреса:
    Возле Киева.
    Так я об это и написал выше. Это разные весчи.
     
  14. Волк1

    Волк1 Leutnant

    Повідомлення:
    1.271
    Адреса:
    Возле Киева.
    Во истину аправильно. Лайк.
     
    Mishel1 подобається це.
  15. Волк1

    Волк1 Leutnant

    Повідомлення:
    1.271
    Адреса:
    Возле Киева.
    Согласен. И подтверждение тому отказ массовый автопроизводителей от гидриков в производстве авто.
     
    Briter подобається це.
  16. Y.fowler

    Y.fowler Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    31
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    50
    Повідомлення:
    773
    Адреса:
    UA
    Честные газовщики на второе поколение Санты, там где нет гидриков, сильно рекомендуют умное гбо с довпрыском бензина при оборотах выше 3500, как раз для охлаждения клапанов. Правда, с такими мозгами газ не для гонщиков)))
     
  17. Briter

    Briter Oberleutnant

    Повідомлення:
    1.549
    Адреса:
    Lviv
    тому есть несколько причин,главная-намного дешевле поставить жесткий стаканчик -толкатель,без всяких регулировочных шайб,сверху или снизу,это еще и сильно уменьшает массу движущихся частей и еще одна-важная,гидрокомпенсатор работает до 5 тыс.об мин,дальше просто не успевает,что приводит к зависанию клапана.А надежности и износостойкости обычно хватает на 2 ресурса двигателя.Когда приходится это все перебирать,в том числе после проблем от газа,делаю больше зазор,от 0.05 до 0.1 и только оригинальные клапана.
     
    vladss та Волк1 подобається це.
  18. Briter

    Briter Oberleutnant

    Повідомлення:
    1.549
    Адреса:
    Lviv
    есть такое,но лучше не довпрыск а полный переход на бензин,ну зачесалось порысачить,выкинуть пару сот гривен дешевле чем пару десятков тысяч на ремонт.
     
    Ph@ntom та vladss подобається це.
  19. Hamer2109

    Hamer2109 Hauptmann

    Повідомлення:
    2.977
    Адреса:
    УкраЇна-Центр
    Енергія, що витрачається в двигуні для того, щоб вашу карету перемістити з пункту А до пункту Б вимірюється в калоріях. Для цього буде потрібно Х літрів пального. Бензину, метану буде = 1Х, а Пропану =до 1,25Х. За умови збереження потужності.
    Шонеясно?
     
    vladss подобається це.
  20. Дід Змій

    Дід Змій Leutnant

    Рейтинг:
    1
    Відгуків:
    1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    2
    Повідомлення:
    1.142
    Адреса:
    Київ
    Теорія - річ добра. Але ще є практика. Моя Волга 24-ка брала 95-го по трасі 10 літрів, а пропану - 11. По місту бенза 12, газу - до 14 літрів. Запалення було відкореговане під газ, ГБЦ була запиляна до початку свічної різьби, ступінь стиснення вийшла 9,125. Динаміка була чудова, при тому, що замість рідной головної пари 4,1 у мене стояла 3,73.
     
    Старий Похабич подобається це.
  21. Дід Змій

    Дід Змій Leutnant

    Рейтинг:
    1
    Відгуків:
    1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    2
    Повідомлення:
    1.142
    Адреса:
    Київ
    При розході метану 1Х вона не буде їхати, вірніше - це повзання не їзда. А щоб доперти вантаж до пункту Б, прийдеться більше калорій спалити, хоча б через паразитну вагу метанового ГБО (кожен балон - 70 кг).
     
  22. Hamer2109

    Hamer2109 Hauptmann

    Повідомлення:
    2.977
    Адреса:
    УкраЇна-Центр
    70 кг то він з газом. Тому метан переважно й ставлять на великі автомобілі.
     
  23. Дід Змій

    Дід Змій Leutnant

    Рейтинг:
    1
    Відгуків:
    1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    2
    Повідомлення:
    1.142
    Адреса:
    Київ
    Якраз порожній )))) А, наприклад, Газель - велика? 1500 вантажопідйомність, а щоб мати запас ходу хоч якийсь пристойний, балонів треба штук вісім. 70х8=560 кг паразитної ваги ПОРОЖНЬОГО гбо. Отже корисне завантаження лише тонна. Так, беруть перегруз, але просто вбивають авто.
     
    Искатель57 подобається це.
  24. Hamer2109

    Hamer2109 Hauptmann

    Повідомлення:
    2.977
    Адреса:
    УкраЇна-Центр
    Газель, це та що з мотором від волги.? Газелі переважно зустрічав на пропані, які їздять на невеликі відстані.
    Я думав, що балон такий вагою, як кисневий. Скільки в балон влазить метану і яка його вага? Великі авто мав на увазі ЗІЛ130 та автобуси.
    П.С. 8 балонів не забагато? Це ж який запас ходу?
     
  25. Дід Змій

    Дід Змій Leutnant

    Рейтинг:
    1
    Відгуків:
    1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    2
    Повідомлення:
    1.142
    Адреса:
    Київ
    Спрощений розрахунок: внутрішній об'єм балона 40 літрів, 0,04 м3. (Метан газ стиснений, а не зріджений, отже розрахунок у кубах) У середньму газ "набивають" з тиском 200 атмосфер (це нормативний тиск метанового ГБО), ущільнюють у 200 разів. Отже 1 баллон 0,04*200=8 м3. От і рахуйте: Газель мінімум бере 12 кубів на сотню (грубо замість одного літру бензину, один куб метану), але ледве тягне, оберти набирає досить повільно. Отже на сотню пробігу - півтора балони, шість балонів - не більше ніж на 400 км пробігу. З падінням тиску, тяга падає. Якщо заправна стара, то не набиває більш ніж 160 атм. Отже і пробіг буде катастрофічно менший.
    На нових заправках можуть "вдути" і 240 - 260 атм, але то небезпечно, у нас хлопці так забивали лише на трассі, коли знали, що одразу використають частину, і тиск знизиться.
    У порівнянні те ж авто з пропаном: легко стають балони 90 - 115 літрів. Заправка 80% від загального об'єму.
    Пропановий балон 90 літрів буде важити близько 40 кг, повна заправка 90*80%=72 літри. Пропан-бутан приблизно має щільність 0,5 кг/л, отже заправка - 36 кг. Заправлене ГБО буде важити до 80-ти кг. На невідрегульованій газелі , з розходом 20 літрів пропану на сотню, пробіг буде 320 км. Та на пропані авто більш жваве, тягне добре, і максималка вище.
    І нюанс мого міста. Пропанові заправки - на кожному кроці. А ось метанових... Чотири на все місто... І на околицях Києва не краще - хлопці на метані, коли лишалося мало газу, часто відмовлялися від замовлень, коли шлях не проходив біля їх заправок. А ми на пропані - мали гешефт.
    А взагалі - вантажівки (комерційний транспорт) має бути на дизелі. Не на Дешках 240 - 245, як не крути - вони своє віджили, а на людських.
    А на легковик - в наших умовах - краще пропанове ГБО, це моя думка, нікому її не нав'язую.
    Знайомий по автоклубу їздив додому у Грузію - там навпаки, пропанову заправку не знайдеш. Навіть легковики на метані. Але у них є балони композитні, з скловолокна. А наші їх відмовляються сертифікувати, та відповідно, заправляти.
     
    Briter, Hamer2109, Nemezis89 та ще 1-му подобається це.