Советские летчики Второй Мировой

Да, подтверждения насчет 14 сбитых в группе из выложенных документов найти не удалось, имеется инфа о 20 сбитых лично и 6 в группе за 234 боевых вылета. Вот здесь http://www.allaces.ru/p/text.php?id=2

Но ведь и у Хартмана документально подтверждается не больше 3-х десятков...

 

Вот здесь есть список подтвержденных и заявленных личных побед Сафонова

http://www.airpages.ru/ru/saf.shtml

 

Конечно будучи неспособными навязать инициативу и сражаться в активной атакующей манере так сказать, проигрывая невесть сколько в лётных характеристиках, это = быть "почти на равных". И как это вообще может в голову прийти сомнения что допотопный 28-й не может быть на равных с новейшим "фридрихом"? И скорость одинаковая. (462 ведь тоже самое, что и около 600) А ещё ишак был сильнее вооружен чем Fw-190. Разве ветеран может что-то перепутать всего-то спустя каких-то полстолетия после войны?

=========================================

Так вы ссылки, ссылки давать не забывайте.

Ну и почти тоже, что и с airwar. На allaces ссылаться тоже не очень хорошая идея. Насчёт "подтверждений" (а вам не кажется что там уже не "всё" подтверждено) уточним.

 

"Почти на равных" - значит что по сравнению с Ме 109 "Ф" лётно-технические недостатки "И-16" не мешали советскому асу вести бой на равных с немецким пилотом.
Голубев оказался способен и навязать инициативу, и сражаться в активной манере, когда у аэродрома базирования полка сбил два "месса".
То есть - лотерея и а не "избиение младенцев", как пытаются выставить некоторые.

 

Да-да. Догоняли на ешаках немцев и по-полной понимаешь. Хорошо хоть не на "чайках".
Насчёт "младенцев" никто и не говорил.

 

Кстати, на том же сайте, где выложен список побед Сафонова, выложено интервью с Голодниковым. Так вот, там он пишет про "фридрих", что последний превосходил наши "ишаки" по всем "параметрам", а вот "эмиль" как раз и был почти на равных. Так что возможно в текст закралась банальная опечатка, подчеркиваю - возможно...

Аналогичное пожелание можно адресовать и вам...

Вам прямо не угодишь, и там берхня, и тут брехня. Наверное одни битые Хартманы правду писали, а документы наших архивов сплошное вранье...

А какое еще нужно подтверждение, если там указаны не только обстоятельства боя но и серийные номера сбитых самолетов, а значит возле них побывали наши наземные части и сняли шильды...
Про последних сбитых в день гибели подтверждение пришло от экипажей транспортов которых он прикрывал: двух завалил на глазах многих сотен людей...

 

А вы думаете что все немцы летали исключительно на "мессерах" и "фоккерах"? Там еще и бомбардировщики были, к примеру "лаптежника" на "ишаке" вполне догнать можно было. А еще у немцева были бипланы Хеншеля, использовались как ночные бомбардировщики и разведчики, то-же достаточно тихоходная машина

 

Я вроде пока подобных заявлений, требующих точного источника, не делал. А чем ме-109 ф отличается от "раты", думаю и самим найти не трудно.

К сожалению, сейчас у меня данный сайт не открывается, что б дать пару примеров, уж давно б можно было заглянуть в справочник по Быкову но, к сожалению, данных по Борису Феоктистовичу там нет. Ну да думаю подскажут точно по победам и вылетам.

Во всяких горе статьях даже имена лётчиков могут называть, наверное тоже побывали наши рядом, имена спросили. Да только потом выясняется совсем не то. Но тут думаю разобраться не долго, надо подождать.

Речь шла о противодействии истребителям противника.

 

Там не горе-статья, а ссылка из архива, не верить которой нет ни каких оснований.

 

Первоисточник-то всё равно явно "Юрий Рыбин. История Авиации № 29". А ссылки никак оттуда.

И какой WNr. когда например "предпол. сбит, упал в море" или "атаковал 1 Ю-88, который со снижением ушел в море"? Уж никак имело место сравнение заявок наших лётчиков с известными немецкими потерями историками, вопрос насколько точно.

 

А знак вопроса в данном случае мы принципиально не замечаем?

 

Чьими документами подтвержденных?

 

Полетной книжкой...

 

Что-то мне подсказывает "документально подтверждается" значит проверка заявок документами о потерях вражеской стороны, а не "полётной книжкой".
Как это вообще подтверждать заявки полётной книжкой? Своей же? У Хартманна в полётной книжке не более 30?

 

В той что сохранилась больше чем у двух третей даже типы не указаны, не говоря уж о прочих подробностях. А другая якобы утеряна (странно, у остальных асов не утеряна а у Хартмана утеряна).

 

Давайте Хартмана в другом разделе обсуждать, здесь тема всё-таки "Советские летчики Второй Мировой", давайте продолжайте про Сафонова

 

А я-то думал http://luftwaffe.cz/hartmann.html

Ну да ладно. И правда оффтоп.

 

Так и про "догонялки" - тоже речи не было.

 

Про Сафонова больше некому и нечего сказать? Ну тогда ребята не обижайтесь! Дальнейший офф-топ по теме будет наказываться! Считайте первым предупреждением! Больше предупреждать не буду, горчичник сразу.

 

П. Капица "В море погасли огни".

 

Если считать количество побед, как делали немцы, а не количество сбитых, то у Бориса Сафонова минимум 33 победы, а то и больше. И это при том, что главная задача была прикрывать корабли любой ценой, а не гоняться за машинами противника с целью их сбить. Именно за это Борис Сафонов и был удостоен высшей британской награды и является трижды героем - дважды ГСС и один Великобритании. А упавшие в горах и море самолёты подтвердить в тех условиях было нереально. Архивы Люфтваффе в этом плане тоже не 100% гарантия чего то, хоть они, конечно, и многое проясняют, но не всё, к сожалению.

 

Летной или полетной? Найдите двадцать различий...


У Сафонова 17+2 и еще 1+2 предположительно сбитых. А насчет подтвержденных побед и снятых шильд это "мамой клянусь, треугольник равнобедренный!"

 

"супер рата"-то есть ла-5 или ево модификации....

 

Ну вы вспомнили, год назад, не дошло тогда о чём речь, я привык к термину "ЛаГГ-5" в отношении того самолёта.

А где-то представляется возможным увидеть сей нормальный список подробно? У Быкова его почему-то нет.

 

Якобы у Рыбина точный. Хотя видел в англоязычных источниках и другие цифры. По оценкам самих немцев было то ли 33, то ли 30+3. У Рыбина что то типа 20+6. Только упавшие в горах и в море самолёты идентификации тогда не подлежали. И приписка аж в 8 самолётов представляется лично мне сомнительной. Во первых, так мало не приписывают, во вторых -не тот человек был Сафонов.