Приоткрытая тайна "Тимофея Шамрыло"?

Тема в разделе "Військова археологія", создана пользователем Товарищ Сержант, 4 ноя 2011.

  1. sergeyk2

    sergeyk2 General-major

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    103
    Лоты
      на продаже:
    12
      проданные:
    207
    Сообщения:
    13.031
    Адрес:
    г. Киев
    А может Вы, Алесандр, предоставите здесь экспертизы которые делали Вы, с привлечением "правильных" экспертов и методик ???
    Вы же делали такие экспертизы, когда определяли бойцов по подписным вещам, или не делали ???.
     
  2. Интересные лоты

    1. Трубка для куріння. Німеччина. Не курена!
      600 грн.
    2. В лот входить упаковка олівців, як на фото - 12 шт. Олівці даного виробника висвітлено в каталогу по...
      1400 грн.
    3. Німецькі католицькі чотки.
      400 грн.
    4. Продам приспособление для консерв. Состояние хорошее. Ручка современная. Желательно посадить на клей...
      950 грн.
    5. Відкривачка “Верхопольної артелі” для комплектаціії офіцерської сумки. Міцна, справна, не ржава, мож...
      200 грн.
  3. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Сообщения:
    6.171
    Адрес:
    Україна
    Так покажите, увидим вместе. Мой вопрос об авторстве экспертизы Дубовика Вы проигнорировали.

    Почему же, очень даже интересна. По карточке есть что возразить?
     
    Последнее редактирование модератором: 7 июн 2018
    Zigfrid_ и Старий Похабич нравится это.
  4. sergeyk2

    sergeyk2 General-major

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    103
    Лоты
      на продаже:
    12
      проданные:
    207
    Сообщения:
    13.031
    Адрес:
    г. Киев
    Какое это имеет отношение к данной теме ???
    В очередной раз сюда закидывают "всё подряд", лишь кинуть тень на плетень...
    Что даст экспертиза по Дубовику, если экспертиза по Шамрыло ничего не менят ???
     
  5. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Сообщения:
    6.171
    Адрес:
    Україна
    А наличие карточки в архиве и её неправильный размер на вашей планшетке что-то меняет?
     
  6. sergeyk2

    sergeyk2 General-major

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    103
    Лоты
      на продаже:
    12
      проданные:
    207
    Сообщения:
    13.031
    Адрес:
    г. Киев
    Вы если хотите общаться, то не разводите флуд...
    Я не игнорировал - а в отличии от вас просто не фантазирую, а отвечу когда будет информация на руках, а не домыслы. У меня на руках экспертизы по дубовику нет - появится, выложу...
     
  7. Allex761

    Allex761 Standartenführer

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    21
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    33
    Сообщения:
    15.001
    Адрес:
    Лісостеп
    По черепу не робив. І по підписних речах не встановлював. Я більше по питаннях ЛОЗи покрутити-почитати, ОБД полистати, архівний пошук. Теми тут, на форумі.
     
  8. Внук ветерана

    Внук ветерана General-major

    Сообщения:
    6.310
    Адрес:
    Екатеринослав
    Вы посчитали сами размеры отчетной карточки на раскопе? Посчитайте через компас как предлагали. Можете назвать причину, можете пояснить почему на раскопе карточка больше чем должна быть?
     
  9. sergeyk2

    sergeyk2 General-major

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    103
    Лоты
      на продаже:
    12
      проданные:
    207
    Сообщения:
    13.031
    Адрес:
    г. Киев
    Наличие карточки в архиве, никоим образом не проливает свет на судьбу человека, это раз...
    Второе - на обрывке только совпадение первых букв, и я об этом писал как о косвенном факте...
    А по поводу размера - а Вы уверены, что высчитали правильно, и делаете такие заключения ??? Может стоит дождаться фото с точными размерами ?? Или это не важно??. :D
     
    Последнее редактирование модератором: 7 июн 2018
  10. sergeyk2

    sergeyk2 General-major

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    103
    Лоты
      на продаже:
    12
      проданные:
    207
    Сообщения:
    13.031
    Адрес:
    г. Киев
    Я задал простой вопрос - какие официальные экспертизы делали Вы, фото предоставьте официальных экспертиз от "правильных" экспертов.
     
  11. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Сообщения:
    6.171
    Адрес:
    Україна
    З математикою не дружите?
     
    Последнее редактирование модератором: 7 июн 2018
    Zigfrid_ нравится это.
  12. sergeyk2

    sergeyk2 General-major

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    103
    Лоты
      на продаже:
    12
      проданные:
    207
    Сообщения:
    13.031
    Адрес:
    г. Киев
    Я дружу со здравым смыслом и фактами...
    А здесь многим нравится бежать впереди паровоза... :D Ну, если нравится - бегите, фантазируйте дальше, и стройте свои теории на домыслах и расчётах по фото, а не реальных размерах...
    Вот только с таким подходом, изменить вам ничего не удастся - есть экспертиза, есть личные вещи, и есть установленный факт, что Шамрыло погиб в Гатном, и захоронен на мемориале недалеко от места гибели. И точка...
     
    Последнее редактирование модератором: 7 июн 2018
  13. Українка

    Українка Stabsfeldwebel

    Сообщения:
    509
    Адрес:
    Там, где меня нет...
    Фото с размером я закажу. Сергей, только от этого карточка, найденная ПО не станет меньше....
    Размеры указаны в ответе или вы хотите сказать, что архив РГАСПИ обманывает? Никто ни в кого не плюёт.
    Карточки ни при каких обстоятельствах не могло быть при бойце. Они хранятся в Архиве РГАСПИ.
    История меня эта очень и очень заинтересовала, поэтому буду продолжать
    поиски любой информации, касающейся Шамрыло.
     
  14. Українка

    Українка Stabsfeldwebel

    Сообщения:
    509
    Адрес:
    Там, где меня нет...
    Нет Сергей..вы глубоко заблуждаетесь....это далеко ещё не точка.
     
  15. sergeyk2

    sergeyk2 General-major

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    103
    Лоты
      на продаже:
    12
      проданные:
    207
    Сообщения:
    13.031
    Адрес:
    г. Киев
    Ок, фото с размерами не помешает.
    Наталья, читайте внимательно - я написал о том, что найденный "огрызок" не измеряли, и когда его "живьём" измеряем, тогда можно и говорить о сравнении с размерами из РГАСПИ.
    Что могло и не могло быть при бойце ??. Не нам судить, но когда вынимаешь из земли то, чего не должно быть, то что делать ?..
     
  16. sergeyk2

    sergeyk2 General-major

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    103
    Лоты
      на продаже:
    12
      проданные:
    207
    Сообщения:
    13.031
    Адрес:
    г. Киев
    Ну, убедите всех в обратном, может Вам удастся ;)
    А пока стоит "точка"...
     
  17. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Сообщения:
    6.171
    Адрес:
    Україна
    Переделаете? ))
     
    Старий Похабич нравится это.
  18. Українка

    Українка Stabsfeldwebel

    Сообщения:
    509
    Адрес:
    Там, где меня нет...
    Вот именно Сергей)) Хоть одно правильно сказали - .."Вынимаешь из земли то, чего не должно быть.."
     
  19. sergeyk2

    sergeyk2 General-major

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    103
    Лоты
      на продаже:
    12
      проданные:
    207
    Сообщения:
    13.031
    Адрес:
    г. Киев
    Да, и компас переподпишем полным именем отчеством, и в экспертизе подправим...
    К чему эти глупые вопросы ??? :smile_11:
    Вам хочется самим обсуждать эту тему, без участия Днепр-Украина ???.
     
    Atson нравится это.
  20. sergeyk2

    sergeyk2 General-major

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    103
    Лоты
      на продаже:
    12
      проданные:
    207
    Сообщения:
    13.031
    Адрес:
    г. Киев
    Я то правильно написал, а вот Вы смыла написанному не поняли... но то такое, бывает... ;)
     
  21. Українка

    Українка Stabsfeldwebel

    Сообщения:
    509
    Адрес:
    Там, где меня нет...
    Поживём-увидим....
     
  22. Allex761

    Allex761 Standartenführer

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    21
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    33
    Сообщения:
    15.001
    Адрес:
    Лісостеп
    Робота експертів по наданих мною об"єктах дослідження до цієї теми відношення не має.

    Не ліпіть докупи Шамрила та все інше.
    Як є бажання зібратися і поговорити вже - то зберіться і поговоріть. А позиція "у нас всі експертизи є, але ми їх нікому тут не покажемо" несерйозна. Я ж пояснював.
     
    Старий Похабич и sgt_grunt нравится это.
  23. sergeyk2

    sergeyk2 General-major

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    103
    Лоты
      на продаже:
    12
      проданные:
    207
    Сообщения:
    13.031
    Адрес:
    г. Киев
    Алесандр, утомляете... Я задал простой вопрос - вы лично обращались к официальным экспертам, проводили когда-нибудь экспертизы по останкам, да или нет ??? В этой теме все всё время что-то требует, а мне интересно увидеть, сами "требовальщики" делают официальные экспертизы, или это ниже их статусов "уважаемых поисковиков" ??.

    И почему о "соберитесь и поговорите" вы пишете в третьем лице ??? Вы начинаете темы, пытаетесь обсуждать действия отряда, но потом почему-то дистанцируетесь от этого...
    Собраться и предоставить всё интересующее было предложена Вам, Похабычу, и всем желающим это увидеть живьём и обсудить...
    Но у Вас наверное с памятью что-то, так как именно Вы сами признались, что три дня морочили мне голову, и в итоге именно с вашей стороны был отказ на встречу и изучение всех документов и артефактов по Шамрыло...


     
  24. Allex761

    Allex761 Standartenführer

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    21
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    33
    Сообщения:
    15.001
    Адрес:
    Лісостеп
    Так, експертизи документів виявлених з останками.

    Свої думки стосовно Шамрило я виклав вище в цій темі. Вони не змінилися. І я не бачу чогось революційно нового. То для чого турбувати своєю присутністю людей "не мого масштабу"? (с). Тому і пишу, якщо хочете зібратися і поговорити, то зберіться та поговоріть.
     
    Последнее редактирование: 7 июн 2018
  25. Allex761

    Allex761 Standartenführer

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    21
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    33
    Сообщения:
    15.001
    Адрес:
    Лісостеп
    Тему почистив.
    Велике до всіх прохання: тут за Шамрила.

    З.І. Розділ "ВА" відзначається ліберальністю модераторського колективу, але те треба цим зловживати.
    Дякую
     
  26. Oleksiy

    Oleksiy Major

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    6
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    11
    Сообщения:
    2.665
    А что по Дубовику смущает столь уважаемое поисковое сообщество? Как он с котла под Харькова попал под Киев? Да легко. Попал в котёл, в плен не попал, а прятался у местных, потом подгрёб его полевой военкомат, попал в штрафбат, именно штрафбат был на том участке, и призванные полевыми военкоматами. Рост совпадает, возраст тоже, есть подписная вещь. Этого уже и без экспертиз многим достаточно, чтоб считать бойца опознанным. Или считаете что котелок Дубовика попал из котла под Харьковом в окопы под Киевом вместе с другим бойцом? По Шамрыло у меня без комментариев, экспертизу я не делал, карточек в раскоп не подбрасывал...