Приоткрытая тайна "Тимофея Шамрыло"?

Discussion in 'Військова археологія' started by Товарищ Сержант, Nov 4, 2011.

  1. sergeyk2

    sergeyk2 General-major

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    103
    Лоты
      на продаже:
    12
      проданные:
    207
    Messages:
    13,034
    Location:
    г. Киев
    А может Вы, Алесандр, предоставите здесь экспертизы которые делали Вы, с привлечением "правильных" экспертов и методик ???
    Вы же делали такие экспертизы, когда определяли бойцов по подписным вещам, или не делали ???.
     
  2. Интересные лоты

    1. Ствол СВТ геометрия в норме, почищен частично, нарезы просматриваются.Деактив- залит мягким металлом...
      1500 грн.
    2. (в наличии 4 шт.)
      Планка на манлихер
      500 грн.
    3. С одной ямки. Не разбираюсь. Чуть почистил. По оплате в ЛС!!!!!
      500 грн.
    4. Складской в масле подаватель магазина винтовки Маузер гевер 98. Идет на все модели калибра 7,92. Кле...
      500 грн.
    5. Оригинальная латунная маслёнка винтовки Enfield P14 / M1917. В походном положении размещалась в спец...
      790 грн.
  3. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Messages:
    6,171
    Location:
    Україна
    Так покажите, увидим вместе. Мой вопрос об авторстве экспертизы Дубовика Вы проигнорировали.

    Почему же, очень даже интересна. По карточке есть что возразить?
     
    Last edited by a moderator: Jun 7, 2018
  4. sergeyk2

    sergeyk2 General-major

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    103
    Лоты
      на продаже:
    12
      проданные:
    207
    Messages:
    13,034
    Location:
    г. Киев
    Какое это имеет отношение к данной теме ???
    В очередной раз сюда закидывают "всё подряд", лишь кинуть тень на плетень...
    Что даст экспертиза по Дубовику, если экспертиза по Шамрыло ничего не менят ???
     
  5. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Messages:
    6,171
    Location:
    Україна
    А наличие карточки в архиве и её неправильный размер на вашей планшетке что-то меняет?
     
  6. sergeyk2

    sergeyk2 General-major

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    103
    Лоты
      на продаже:
    12
      проданные:
    207
    Messages:
    13,034
    Location:
    г. Киев
    Вы если хотите общаться, то не разводите флуд...
    Я не игнорировал - а в отличии от вас просто не фантазирую, а отвечу когда будет информация на руках, а не домыслы. У меня на руках экспертизы по дубовику нет - появится, выложу...
     
  7. Allex761

    Allex761 Standartenführer

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    21
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    33
    Messages:
    15,001
    Location:
    Лісостеп
    По черепу не робив. І по підписних речах не встановлював. Я більше по питаннях ЛОЗи покрутити-почитати, ОБД полистати, архівний пошук. Теми тут, на форумі.
     
  8. Внук ветерана

    Внук ветерана General-major

    Messages:
    6,310
    Location:
    Екатеринослав
    Вы посчитали сами размеры отчетной карточки на раскопе? Посчитайте через компас как предлагали. Можете назвать причину, можете пояснить почему на раскопе карточка больше чем должна быть?
     
  9. sergeyk2

    sergeyk2 General-major

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    103
    Лоты
      на продаже:
    12
      проданные:
    207
    Messages:
    13,034
    Location:
    г. Киев
    Наличие карточки в архиве, никоим образом не проливает свет на судьбу человека, это раз...
    Второе - на обрывке только совпадение первых букв, и я об этом писал как о косвенном факте...
    А по поводу размера - а Вы уверены, что высчитали правильно, и делаете такие заключения ??? Может стоит дождаться фото с точными размерами ?? Или это не важно??. :D
     
    Last edited by a moderator: Jun 7, 2018
  10. sergeyk2

    sergeyk2 General-major

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    103
    Лоты
      на продаже:
    12
      проданные:
    207
    Messages:
    13,034
    Location:
    г. Киев
    Я задал простой вопрос - какие официальные экспертизы делали Вы, фото предоставьте официальных экспертиз от "правильных" экспертов.
     
  11. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Messages:
    6,171
    Location:
    Україна
    З математикою не дружите?
     
    Last edited by a moderator: Jun 7, 2018
    Zigfrid_ likes this.
  12. sergeyk2

    sergeyk2 General-major

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    103
    Лоты
      на продаже:
    12
      проданные:
    207
    Messages:
    13,034
    Location:
    г. Киев
    Я дружу со здравым смыслом и фактами...
    А здесь многим нравится бежать впереди паровоза... :D Ну, если нравится - бегите, фантазируйте дальше, и стройте свои теории на домыслах и расчётах по фото, а не реальных размерах...
    Вот только с таким подходом, изменить вам ничего не удастся - есть экспертиза, есть личные вещи, и есть установленный факт, что Шамрыло погиб в Гатном, и захоронен на мемориале недалеко от места гибели. И точка...
     
    Last edited by a moderator: Jun 7, 2018
  13. Українка

    Українка Stabsfeldwebel

    Фото с размером я закажу. Сергей, только от этого карточка, найденная ПО не станет меньше....
    Размеры указаны в ответе или вы хотите сказать, что архив РГАСПИ обманывает? Никто ни в кого не плюёт.
    Карточки ни при каких обстоятельствах не могло быть при бойце. Они хранятся в Архиве РГАСПИ.
    История меня эта очень и очень заинтересовала, поэтому буду продолжать
    поиски любой информации, касающейся Шамрыло.
     
  14. Українка

    Українка Stabsfeldwebel

    Нет Сергей..вы глубоко заблуждаетесь....это далеко ещё не точка.
     
  15. sergeyk2

    sergeyk2 General-major

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    103
    Лоты
      на продаже:
    12
      проданные:
    207
    Messages:
    13,034
    Location:
    г. Киев
    Ок, фото с размерами не помешает.
    Наталья, читайте внимательно - я написал о том, что найденный "огрызок" не измеряли, и когда его "живьём" измеряем, тогда можно и говорить о сравнении с размерами из РГАСПИ.
    Что могло и не могло быть при бойце ??. Не нам судить, но когда вынимаешь из земли то, чего не должно быть, то что делать ?..
     
  16. sergeyk2

    sergeyk2 General-major

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    103
    Лоты
      на продаже:
    12
      проданные:
    207
    Messages:
    13,034
    Location:
    г. Киев
    Ну, убедите всех в обратном, может Вам удастся ;)
    А пока стоит "точка"...
     
  17. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Messages:
    6,171
    Location:
    Україна
    Переделаете? ))
     
  18. Українка

    Українка Stabsfeldwebel

    Вот именно Сергей)) Хоть одно правильно сказали - .."Вынимаешь из земли то, чего не должно быть.."
     
  19. sergeyk2

    sergeyk2 General-major

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    103
    Лоты
      на продаже:
    12
      проданные:
    207
    Messages:
    13,034
    Location:
    г. Киев
    Да, и компас переподпишем полным именем отчеством, и в экспертизе подправим...
    К чему эти глупые вопросы ??? :smile_11:
    Вам хочется самим обсуждать эту тему, без участия Днепр-Украина ???.
     
    Atson likes this.
  20. sergeyk2

    sergeyk2 General-major

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    103
    Лоты
      на продаже:
    12
      проданные:
    207
    Messages:
    13,034
    Location:
    г. Киев
    Я то правильно написал, а вот Вы смыла написанному не поняли... но то такое, бывает... ;)
     
  21. Українка

    Українка Stabsfeldwebel

    Поживём-увидим....
     
  22. Allex761

    Allex761 Standartenführer

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    21
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    33
    Messages:
    15,001
    Location:
    Лісостеп
    Робота експертів по наданих мною об"єктах дослідження до цієї теми відношення не має.

    Не ліпіть докупи Шамрила та все інше.
    Як є бажання зібратися і поговорити вже - то зберіться і поговоріть. А позиція "у нас всі експертизи є, але ми їх нікому тут не покажемо" несерйозна. Я ж пояснював.
     
  23. sergeyk2

    sergeyk2 General-major

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    103
    Лоты
      на продаже:
    12
      проданные:
    207
    Messages:
    13,034
    Location:
    г. Киев
    Алесандр, утомляете... Я задал простой вопрос - вы лично обращались к официальным экспертам, проводили когда-нибудь экспертизы по останкам, да или нет ??? В этой теме все всё время что-то требует, а мне интересно увидеть, сами "требовальщики" делают официальные экспертизы, или это ниже их статусов "уважаемых поисковиков" ??.

    И почему о "соберитесь и поговорите" вы пишете в третьем лице ??? Вы начинаете темы, пытаетесь обсуждать действия отряда, но потом почему-то дистанцируетесь от этого...
    Собраться и предоставить всё интересующее было предложена Вам, Похабычу, и всем желающим это увидеть живьём и обсудить...
    Но у Вас наверное с памятью что-то, так как именно Вы сами признались, что три дня морочили мне голову, и в итоге именно с вашей стороны был отказ на встречу и изучение всех документов и артефактов по Шамрыло...


     
  24. Allex761

    Allex761 Standartenführer

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    21
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    33
    Messages:
    15,001
    Location:
    Лісостеп
    Так, експертизи документів виявлених з останками.

    Свої думки стосовно Шамрило я виклав вище в цій темі. Вони не змінилися. І я не бачу чогось революційно нового. То для чого турбувати своєю присутністю людей "не мого масштабу"? (с). Тому і пишу, якщо хочете зібратися і поговорити, то зберіться та поговоріть.
     
    Last edited: Jun 7, 2018
  25. Allex761

    Allex761 Standartenführer

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    21
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    33
    Messages:
    15,001
    Location:
    Лісостеп
    Тему почистив.
    Велике до всіх прохання: тут за Шамрила.

    З.І. Розділ "ВА" відзначається ліберальністю модераторського колективу, але те треба цим зловживати.
    Дякую
     
  26. Oleksiy

    Oleksiy Major

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    6
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    11
    Messages:
    2,665
    А что по Дубовику смущает столь уважаемое поисковое сообщество? Как он с котла под Харькова попал под Киев? Да легко. Попал в котёл, в плен не попал, а прятался у местных, потом подгрёб его полевой военкомат, попал в штрафбат, именно штрафбат был на том участке, и призванные полевыми военкоматами. Рост совпадает, возраст тоже, есть подписная вещь. Этого уже и без экспертиз многим достаточно, чтоб считать бойца опознанным. Или считаете что котелок Дубовика попал из котла под Харьковом в окопы под Киевом вместе с другим бойцом? По Шамрыло у меня без комментариев, экспертизу я не делал, карточек в раскоп не подбрасывал...