Знахідки з поганою історією.

Тема у розділі 'Курилка', створена користувачем Юк., 3 чер 2018.

  1. Шифратор

    Шифратор Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    605
    Адреса:
    Кишинев
    Ну да взять хотя бы Крещение Руси , сколько людей выпелили , сколько населенных пунктов сожжено , сколько ремесел исчезло.
    Как же тут не ухудшиться ВВП , экономике , человеческому потенциалу и т . д.
    И так везде было.
     
    Русла Н, Roman170, something та ще 1-му подобається це.
  2. Цікаві лоти

    1. Макет української великої фугасної авіабомби ФАБ-8,5 Велика, красива, зеленого кольору можна засто...
      300 грн.
    2. (в наявності 50 шт.)
      Тубуси РПГ 26 трофей. Знайдені в Ізюмському районі Харківської області, на підар позиції поблизу с....
      1000 грн.
    3. (в наявності 20 шт.)
      ровние.без дефектов
      100 грн.
    4. Лот пуль 223 кал . для ммг
      200 грн.
    5. 250 грн.
  3. pobeditel

    pobeditel General-major

    Повідомлення:
    5.592
    Адреса:
    Сады Семирамиды
    Это же надо ухитриться навертеть узелков на лобковом волосе -жуть...Владька, ты сам-то пробовал?:D:D:D:rolleyes:
     
  4. trainee

    trainee Hauptmann

    Повідомлення:
    2.422
    Адреса:
    Land of Living Skies
    Хамишь.
    Не воспитан.
    А по теме:
    Я не хочу, чтобы ты думал как я.
    Я хочу чтобы ты думал.
     
    Фелониус Грю подобається це.
  5. Ph@ntom

    Ph@ntom Hauptmann

    Повідомлення:
    2.462
    Адреса:
    Україна
    с простьіни волосьі собрали - сказала бабка.
    мне такое пробовать без надобности.

    моя бьівшая чуть в ящик не отьіграла после того, что к ней от меня вернулось.
    так что я в єти игрьі не играю.
     
  6. Фелониус Грю

    Фелониус Грю Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    290
    Адреса:
    Украина
    А ответит-то и нечего.....звиздун однако)))))Граф,ни в коем случае не оскорбление-простая констатация факта(хватило сил озвучить А,дальше не позволило образование).
     

    Images:

    я ждал.jpg
  7. trainee

    trainee Hauptmann

    Повідомлення:
    2.422
    Адреса:
    Land of Living Skies
    :smile_15::smile_12:
    Мужик :smile_12::smile_12::smile_12:
     
  8. znayka

    znayka Obergefreiter

    Повідомлення:
    74
    Адреса:
    Украина
    Ничего, что как раз после крещения Киевская Русь вскоре достигла апогея своего развития? Ни на какие мысли не наталкивает? Не хочу сказать, что вы полностью неправы, но пример вообще неудачный, ведь именно крещение дало возможность киевским князям на равных разговаривать с сильными мира сего на тот момент, именно для этого и крестились, чтобы избавиться от клейма варваров. Или же возьмите пример колонизации Северной Америки, большинство понаехавших были люди глубоко верующие и церковь никак не помешала образованию страны (США) и нации. Сама по себе вера - это нормально, человекам нужно во что-то верить, чтобы в трудную минуту хотя бы на что-то рассчитывать, чему куча примеров во 2 мировую, например, когда и атеисты и коммунисты массово обратились к вере в бога. Проблема, как по мне, когда отдельные индивиды начинают на этой почве делать какие то ложные выводы, основанные изначально на ахинее или, что еще хуже, объединяться в группы и собирать вокруг себя адептов, вливая им в уши всякий вздор. Т.е. я хотел сказать, что зло - не православие, а попы и церковь (как организация).
     
  9. Ph@ntom

    Ph@ntom Hauptmann

    Повідомлення:
    2.462
    Адреса:
    Україна
    много в Украине есть исторических документов доцерковной єпохи, не уничтоженьіх и не фальсифицированьіх церковью ?
    без анализа єтих документов, говорить об апогее некорректно аж совсем.

    мир развивается по спирали. время сейчас такое, что Украине чтобьі вьіжить нужно под кого-то лечь. или под США с западньім уровнем жизни и демократическими ценностями, или под без 5ти минут среднеевековую роиссю.
    при єтом с кондитером никто на равньіх даже в смекуечках не разговаривает.

    сдается мне, что и тогда нужно бьіло определяться, под какой центр ложиться.
    и с вассалами центр на равньіх не разговаривал никогда.

    про попов церковь и пгм вообще вишенка на тортик )))
     
    Roman170 подобається це.
  10. Briter

    Briter Oberleutnant

    Повідомлення:
    1.549
    Адреса:
    Lviv
    Эти же религии никак не против уничтожения "иноверцев",что и было сделано и далее продолжается.Почему мне должны рассказывать,во что и кого я обязан верить,нести дары,отдавать жизнь,иначе убьют.
     
    Русла Н, Шулько та Ph@ntom подобається це.
  11. znayka

    znayka Obergefreiter

    Повідомлення:
    74
    Адреса:
    Украина
    и когда же по вашему пик развития Киевской Руси?
     
    Шифратор подобається це.
  12. rocksteady

    rocksteady Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    465
    Адреса:
    UA
    Для кармы плохо брать что-то с кладбищ, могил,. всякие крестики, монетки лучше не брать.
    С точки зрения нормального образованного человека, всё что находится в земле там и должно находится.
     
    pobeditel подобається це.
  13. Шифратор

    Шифратор Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    605
    Адреса:
    Кишинев
    Про апогей развития , взаимоотношения с сильными соседями и становление как государства тема многогранна и для нее нужно открывать отдельную тему чтобы во всем разобраться.
    Зло не православие , а попы и церковь - не соглаен. В современном обществе любая религия это регресс и шаг к отставанию в развитии. И не важно христианство , буддизм , мусульманство.
     
    Roman170, ШВАРЦ33 та Ph@ntom подобається це.
  14. Ph@ntom

    Ph@ntom Hauptmann

    Повідомлення:
    2.462
    Адреса:
    Україна
    недостаточно данньіх для анализа.

    но, учитьівая весьма вероятное идентичное поведение служителей церкви в Венгрии и Украине, здесь документьі тоже бьіли уничтоженьі. сначала церковнослужителями, потом краснорусскими.

    я обратил внимание на то, что голословньіе утверждения что крещение пошло во благо, и где-то там принимали на равньіх вассалов - єто истории из каких-то библейско-свидетельско-иеговских сказок для неспособньіх к собственному анализу деятелей.
     
    Roman170, Iden та Шифратор подобається це.
  15. rocksteady

    rocksteady Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    465
    Адреса:
    UA

    Зачем развиваться? Чтоб можно было прокормить больше ртов?
    А зачем больше ртов?

    Отставание в развитии? От кого отстаём?
     
  16. znayka

    znayka Obergefreiter

    Повідомлення:
    74
    Адреса:
    Украина
    согласен, но тот факт, что крещение не откинуло КР назад отрицать сложно, если есть аргументы - пожалуйста, в двух словах

    любая религия, пока она не навязывается другому человеку - это норма, есть масса примеров верующих ученых, сделавших вклад в прогресс
     
  17. Ph@ntom

    Ph@ntom Hauptmann

    Повідомлення:
    2.462
    Адреса:
    Україна
    в те годьі количество ртов прямо пропорционально определяло возможности армии защитьі или вторжения, что в єпоху отсутсвия будапештских меморандумов, являлось определяющим фактором независимости и существования государства как такового.
     
    Roman170 подобається це.
  18. Ph@ntom

    Ph@ntom Hauptmann

    Повідомлення:
    2.462
    Адреса:
    Україна
    хотелось бьі усльішать примерьі таких религий например. ибо как ни крещение, так огнем и мечом.
    как ни ислам - так джихад и так далее.
     
    Шифратор подобається це.
  19. znayka

    znayka Obergefreiter

    Повідомлення:
    74
    Адреса:
    Украина
    я обратил внимание на то, что ваших опусах все красиво "для неспособньіх к собственному анализу деятелей", НЛО, энергетика и другая хрень, но когда доходит дело до конкретики - фактов ноль. "Недостаточно данньіх для анализа", "документьі бьіли уничтоженьі" и т.п. Понятное дело, что не все сохранилось до сегодняшнего дня, но тем не менее, кое что есть, и документы и археологические находки, на которых и основывается историческая наука. Что-то искажено? Да! И это нужно учитывать, но я и не лезу в дебри среденевековья, я говорил только очевидные вещи, с которыми вы тоже не согласны, видимо основываясь на завязанном в узелок лобковом волосе. Детский сад.
     
  20. znayka

    znayka Obergefreiter

    Повідомлення:
    74
    Адреса:
    Украина
    пока человек агностик и способен мыслить критически - его вера никому не мешает, примеры, которые вы приводите - это результат действий религиозных организаций.
     
  21. rocksteady

    rocksteady Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    465
    Адреса:
    UA
    "Дарить надежду собственному народу — именно для этого нужен враг. Говорят, патриотизм — последнее прибежище подонков. Не имея моральных принципов, мерзавцы обычно заворачиваются в знамя. Все канальи беспокоятся о чистоте своей канальей расы. Нация — это из лексикона обездоленных. Самоосознание строится на ненависти. Ненависти к тем, кто отличается. Ненависть необходимо культивировать. Это гражданская страсть. Враг — это друг всех народов. Нужно кого-то ненавидеть, чтобы оправдывать собственную мизерность."
     
    Роман7979 та Vetal Popov подобається це.
  22. Шифратор

    Шифратор Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    605
    Адреса:
    Кишинев
    Вы у меня спросили зачем развиваться и сами себе ответили ( "Чтоб можно было прокормить больше ртов?") А теперь на основе своего же ответа спрашиваете "А зачем больше ртов ?"
    С вами все хорошо ?
    " Отставание в развитии? От кого отстаём?"
    Вы выйдите на улицу, посмотрите по сторонам и подумайте. Отстаем от уровня развития на котором должны были находится.
     
  23. rocksteady

    rocksteady Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    465
    Адреса:
    UA
    Пример - вы все сильно отстаёте от меня. Это отставание следствие моих очень высоких требований к самому себе, то есть ваше отставание от меня, не зависит от вас а зависит от меня.
    Я не могу заставить вас развиваться.
     
    Vetal Popov подобається це.
  24. reider74

    reider74 Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    651
    Адреса:
    Киев
    В сурах Корана нет прямого призыва к истреблению неверных...
     
    znayka подобається це.
  25. на примере язычества и Христианства я конкретно читал материалы по Новой Англии, колонистов и индейцев. Материалов достаточно много так как было не так давно и были они из многих источников, как самих Английских колонистов и Франко-Канадцев, верующих и нет. Поэтому это хороший пример для рассмотрения.
    1. На счет уничтожения предыдущий истории, Христианство или цивилизация приходила с письменностью которая позволяла сохранить историю которую охотно записывали интелектуально настроенные миссионеры. Рукописи могли скрываться или гореть, но кое что всегда сохранялось. Устная информация зависела от выживания носителей информации, которые как правило не жили долго.
    тут я зделаю отступление и скажу что индейцы не были теми миролюбивыми типажами из фильмов и фольклёра, "живущие в гармонии с природой." Я думаю что реальная языческая жизнь в Европе тоже сильно не отличалась. Индейцы были реальными "дикарями" и геноцидили друг друга по черному. Когда территории племен соприкасались, это заканчивалось полным геноцидом одного из племени с периодичностью часов т.е. временем нужного для соответственного размножения и расширения територрии. Жизнь соседа у которого не было возможности стать рабом (т.е. финансовой выгоды) была равна нулю и никакого морального кодекса тут абсолютно не было. Племенная резнья была эквивалентом прополки огорода от сорняка, с теми же угрызениями совести к бурьяну.
    2. Приход Христианства в доминантую роль всегда сулил трения, зачистки и войны. Я думаю что это уменьшало естественный процесс войн и борьбы за ресурсы. В большинстве случаев, всегда есть выбор "смытся" из под контроля властей, но это всегда сопровождается разрывом от цивилизации. К слову, можно сравнить Христианство с другими религиями. Религия как правило сопровождалась с цивилизацией и развитием науки, т.е. своего вида "старт-ап": пока холопы пашут и кормят вас, можно подумать о проектах которые не принесут скорую прибыль и поизобретать всякую хрень, почитать, пообщатся, а пахарю это реально делать некогда.
     
  26. Шифратор

    Шифратор Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    605
    Адреса:
    Кишинев
    Ваш посыл к индейцам вооще не понятен , их просто тупо выпилили с одобрения церкви в том числе, да при чем здесь они.
    "Религия как правило сопровождалась с цивилизацией и развитием науки" - Это вообще позабавило , интересно а ученые сожженные на костре за утверждение что земля круглая тоже так считают.
     
    Останнє редагування: 4 чер 2018
    Roman170 подобається це.