Я имею другое мнение. Есть десятки серьезных и сотни несерьезных источников о потерях. И все приводят разные цифры. Какой смысл в них копаться если другой источник укажет меньшее или большее количество потерь? Что мы можем друг другу тут доказать если спецы-историки, которые всю жизнь занимаются историей 2-й мировой приводят разные цифры? Я предпочитаю другой подход: соотношение между потерями и достигнутым результатом. В данном случае результат был отрицательным, т.е. ЛЮБЫЕ потери были НАПРАСНЫМИ.
Вы путаете между точными данными о потерях (их нет и не может быть в принципе) и всем остальным, вами перечисленным. Это разные вещи. Вы меня не поняли или не захотели понять. Кроме того "остальное важно" если результат ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЙ. Тогда встает вопрос "стоил ли результат потерь". И подсчет потерь актуален. Если же результат отрицательный (как в Тайфуне) то все проще - любые потери напрасны и операция становится пособием для военных ВУЗов "как не надо проводить наступательные операции". Ну и историки могут поломать перья.
Резонно,но не надежно.Через сколько лет бы было получено данное приглашение?И было ли бы оно?А такими темпами,какими перевооружался СССР лет через 5 никакая Британия вместе с Францией не помогли бы Гитлеру.Но это уже из области-если бы да кабы...Его ошибка состоит в том что до СССР он имел дело с Европейскими буржуазными странами.Ни народ,ни правительство который не могли и не хотели воевать насмерть...Не надо было связыватся с нами.Долбил бы Англию,потом США-и глядиш дожил бы до глубокой старости на радость своим почитателям.Но увы.Глупость и тупость Гитлера дорого обошлись всему человечеству... А если по теме-то конечно никакая грязь не была причиной поражения немцев.А то как ни коснешся "мемуаров" немецких вояк-то у них грязь,то мороз,то мыши провода сожрали, то еще какой бред в который слепо верит г-н Пономаренко,(наверно как истинный" ариец")виноваты.Тогда что им помешало взять Сталинград?Вопрос по моему вполне логичный.Ни грязи ни снега.Жара.Немцам хорошо.Однако и тут кишка тонка оказалась.Ответ очевиден-можно до потери пульса считать дивизии,полки и батальоны.Но не это главное.А главное-героизм и способность к самопожертвованию.Ведь не будь этого и немцы бы дошли до Москвы парадным строем,как это было в Европе.Но до Москвы докатились уже измотанные и обескровленные дивизии потерявшие свою пробивную силу.....
А Вас не нужно понять и понимать. Ваша позиция об актуальности подсчета потерь есть ничто иное как разгильдяйство и пофигизм. Это важно, а это не важно (в зависимости от результата ПОЛОЖИТЕЛЬНОГО или ОТРИЦАТЕЛЬНОГО). История не терпит неточностей,так как на основании этих неточностей возникают "резуны",изящно ставящие все с ног на голову. Наша история-это наше прошлое,а не только "историки могут поломать перья". Это пренебрежение к историкам или к истории Отечества? Я считаю,что это пренебрежение в квадрате и даже в кубе к своему народу-потому что не бывает напрасных потерь в зависимости от результата. Результат отрицательный и все становится проще? Все просто-не хватило вермахту зимних рукавиц и зимней смазки,изношенность механизмов. Все просто как карандаш.
Янко! Советую не быть столь категоричным в своих суждениях. Не настолько Гитлер был тупой и глупый-есть такое понятие как "немецкая точность" и "немецкая расчетливость". Все просчитывалось до мелочей. Отсутствие зимних перчаток и смазки-это может быть результат излишней самоуверенности и чванства,чрезмерную веру в превосходство арийской расы над "недочеловеками". Можно и НУЖНО до потери пульса считать дивизии,полки и батальоны... НУЖНО и еще раз НУЖНО,чтобы восстановить ход событий. Если этого не делать, то все рушится как карточный домик из-за сказок про 28 панфиловцев. Я бы уже сейчас не стал обвинять г-на Пономаренко,что он свято верит в грязь и морозы,мышей,которые сожрали провода-потому как не верю,что он в это верит(Читал его работы). Скорее всего некоторые посты были сказаны им для поддержания форума. А вот насколько измотанные и насколько обескровленные , и насколько потерявшие пробивную силу дивизии вермахта докатились до Москвы? Ведь на долгое время эти обескровленные дивизии отошли от Москвы лишь на 100-200 км. Да героизм и способность к самопожертвованию это МНОГО,но для того,чтобы остановить "обескровленный вермахт" в декабре 41-го этого МАЛО! Нужна техника(не дубинка и не булыжник),нужны волевые и грамотные командиры. Считаю,что главное чего не хотят признать немецкие историки-это теория о "недочеловеках",так как эта теория все равно глубоко засела в подсознании немцев.И как результат рассуждения о "Генерале Грязи" и "Генерале Морозе".
1. Да, в общем не все так просто было в 30-е годы. Без ясной причины началась гонка вооружений, причем вначале и немцы и мы были заточены против альянса Британия/Франция. А потом как-то бритты вывернулись, отсиделись на острове, и удар пришелся на нас. 2. именно так. 3. Сталинград строго говоря они взяли - что-то 90% города было занято немцами к началу нашего наступления. Еще пара недель - и взяли бы. Сообщение по Волге было прервано еще раньше, т.е. стратегическая цель достигнута. А урок Сталинграда тот же, что и под Москвой: растянутые коммуникации, война на два фронта. Не выучил вермахт московский урок, списали все на снег и мороз. Так проще чем устраивать разборки в герштабе на тему "какого размера армию можно было снабжать по имеющимся дорогам?". И ответ будет явно намного меньший чем размер их группировки "Тайфун". А война на два фронта - ну про это вообще нельзя было говорить т.к. кое-кто мог это принять как личное оскорбление. Оставалось молчать и латать тришким кафтан: сегодня самолеты там, завтра тут. Танки покрасили в желтый цвет для пустыни - ничего, сойдут для русской зимы.
Товарищи! Вы, отвлеклись от темы: "Операция "Тайфун". Давайте ближе к ней. Про общие причины поражения Германии, есть на форуме, другие темы. Вот одна из причин укрощения. Немецкие генералы сами просили, приостановить наступление недельки на три, на Москву. Чтобы привести войска в порядок и подтянуть резервы. Но, этого сделать не позволили. Ещё одна причина. Проявили себя партизаны, оттягивающие на себя определенное количество войск. Да и на флангах наступающих, не хватало достаточного количества войск.
Что такое героизм и самопожертвование?Это не только фронт но и тыл.В кратчайшие сроки перевести множество заводов за Урал и начать выпуск военной техники-это ли не героизм?Жуков в 45 перед штурмом Берлина столкнулся с такой же проблемой что и немцы под Москвой в 41.Все те же уставшие и обескровленные войска и растянутые коммуникации,но остановил войска и направил часть войск для блокирования немцев в Курляндии.Иначе все могло повториться уже под Берлином..Перешел к обороне,скопил резервы и все таки ценой огромных потерь ,но взял штурмом Берлин..чего немцы не смогли сделать под Москвой ибо Гитлер гнал свои войска вперед несмотря на предупреждения своих генералов....Сталинград немцы не взяли-ибо не смогли скинуть всех защитников в Волгу и полностью овладеть городом.Не забывайте что и огромные резервы РККА не были направлены в город а были сосредоточены по флангам что в конце и привело к окружению и ликвидации 6 Армии.Был ли бы взят город Берлин если бы не смогли взять Рейхстаг и близлежашие районы?Нет.Про то что немцы даже обескровленными после разгрома еще долгое время находились в 100 км от Москвы я Вам отвечу...Они не в чистом поле стояли...а заняли абсолютно выгодные для себя позиции для обороны и только по этому и смогли столь долгое время удержаться...Огромное значение имеет даже не какие войска(СС не СС и т.д) а местность..Могу привести современный пример-Вы знаете сколько сил и времени и солдатских жизней ушли что бы взять тот же Бамут где было все лиш 300-500 бандитов?Уважаемый GRAFWAL.Что бы понять причину разгрома немцев под Москвой-просто необходимо сравнивать различные ситуации других битв и то как поступали там... Ведь любимый прием того же Жукова-измотать и нанести ответный удар по флангам.. А все причины поражения немцев под Москвой складывались в том числе и из общих причин их поражения..В том числе и глупость начать войну на два фронта..
Это нам сейчас понятно, через 68 лет. И Сталинград и Берлин были позже Московской битвы. Вы представьте себе, именно ситуацию 1941 года и всё. Дальше ещё ничего нет.... А немцев подвели тактические стереотипы, которые к ноябрю, для наших уже не были новинкой. Плюс погода, снабжение, моральный дух и т.д.
А разве это что либо меняет?...Как сказал один боец в фильме "Штрафбат"-Брось командир,силами одного батальона передовые позиции не берут... А тут огромный город...Если утрированно-если взяться за оголенные провода голой рукой-ударит током.И будет ударять и в 41 и в 2010.
Нашел, что искал давно. Прошу ознакомиться.. http://rkka.ru/docs/zhukov/zhukov1.htm Особенно: Директива командующего войсками Западного фронта от 30 октября 1941 г. о мероприятиях по срыву наступления немецко-фашистских войск на Москву КОМАНДАРМАМ 16, 5, 33, 43, 49 КОМ. ВОЙСК ВВС, НАЧАРТУ, НАЧИНЖУ, ЗАМ. КОМ. ВОЙСК ПО ТЫЛУ 1. Противник, понеся большие потери в людях и материальных средствах, в течение последних трех суток подтягивает танки, артиллерию, моточасти для организации нового и решающего наступления. Наступления надо ожидать в ближайшие дни, 31.10 - 2.11. 2. Задача частей Западного фронта в течение 31.10 - 1.11 подготовить уничтожающую встречу противнику и в первом же оборонительном бою нанести противнику такое поражение, которое должно полностью сорвать его замыслы и в дальнейшем создать условия для проведения контрудара наших войск. 3. Приказываю немедленно провести следующие мероприятия: а) по созданию заграждений - разрушить все шоссе, прилегающее к нашему переднему краю обороны, и шоссе, которым противник пользуется для своего маневра на глубину до 100 км. Разрушение поддерживать непрерывно. Обязательно уничтожить все мосты. Все танкоопасные направления заминировать противотанковыми минами и бутылками КС. На возможных направлениях пехотных атак немедленно поставить проволочные заграждения, завалы, баррикады, противопехотные минные поля и подготовить огневые заграждения. Баррикады строить во всех населенных пунктах, используя все подручные средства, до жилых домов включительно. Для создания огневых заграждений подвезти нефть, керосин, мазут, бензин и подготовить их к быстрому зажиганию. На всех направлениях построить ловушки, установить возможно большее количество ежей, подготовить больше неожиданных сюрпризов и при наличии возможности произвести затопление. Особое внимание обратить на создание противотанковых районов, обязательно создав следующие противотанковые районы: Теряева Слобода, Новопетровское, Истра, Онуфриево, Локотня, Михайловская, Звенигород, Дорохове, Кубинка, Акулово; район Маурино; район Таширово, Петровское, Наро-Фоминск, Каменка, Кресты, Стремилово, Лопасня, Серпухов, Дракино, высокиничское направление, Шатово, Калугине. В противотанковых районах иметь все средства ПТО, противоартиллерийскую, противовоздушную и противопехотную оборону, используя ружья ПТО, гранаты ПТО, артиллерию всех систем до трофейной включительно; б) для сбережения личного состава от артиллерийского и минометного огня немедленно всю оборону зарыть глубже в землю, отрыв больше убежищ, различных нор, щелей и ходов сообщения. Боевые порядки эшелонировать в глубину, создать обязательно от командира полка и выше резервы, оттянуть подальше все тылы и рассредоточить их; в) подготовить безотказность управления, всю проводку в тактической зоне зарыть в землю. Часть делегатской службы перевести на коней; г) тщательнее отработать вопросы взаимодействия с авиацией, танками и артиллерией. Представителей от этих войск иметь на КП командиров частей; д) особо ответственно отработать обеспечение стыков между полками, дивизиями и армиями. За каждым стыком иметь силы и средства, обеспечивающие надежность стыков; е) танки расположить в глубине за пехотой, в засадах, для расстрела противника с места; ж) начальнику штаба во все части выслать артиллеристов, инженеров и оперативных работников для поверки исполнения настоящего приказа. Персональный состав доложить Военному совету; з) Военным советам армий во исполнение настоящего приказа отдать немедленно необходимые распоряжения и организовать контроль исполнения. Донести Военному совету план выполнения и контроля к 9.00 31.10. Жуков Булганин Соколовский 30.10.41 г. ЦАМО, ф. 208, оп. 2511, д. 1029, л. 249-253. Подлинник. ---------------------------------------------- Директива командующего войсками Западного фронта Военным советам армий № 0437 от 1 ноября 1941 г. о проведении мероприятий по обману противника КОМАНДУЮЩИМ И ЧЛЕНАМ ВОЕННЫХ СОВЕТОВ 5, 16, 33, 43, 49-й АРМИЙ Немцы свое наступление начнут с массового применения огня всех видов по переднему краю нашей обороны и по артиллерийским позициям. Для этого снарядов, бомб и мин противник не пожалеет. Для того, чтобы нам не нести потерь от огня противника и наверняка сорвать его наступление, нашим войскам, кроме мер, указанных в приказе Военного совета, нужно организовать обман противника. Приказываю: продумать и немедленно дать указание войскам о проведении мероприятий по обману противника. В частности: 1. Создать ложный передний край, а настоящий передний край иметь от ложного в глубину 1-1,5 км. 2. Создать систему ложных огневых точек 3. Создать ложные артиллерийские позиции и макетами ложную группировку танков. 4. Создать минные поля и умелым, заранее обдуманным маневром завлекать противника на минные поля, после взрыва* противника на минных полях добивать его штыком и танками. КОМАНДУЮЩИЙ ЗАПФРОНТОМ ГЕНЕРАЛ АРМИИ ЖУКОВ ЧЛЕН ВОЕННОГО СОВЕТА ЗАПФРОНТА БУЛГАНИН СОКОЛОВСКИЙ № 0437 1.11.41 г. ЦАМО, ф. 208, оп. 2511, д. 24, л. 14. Подлинник. * Так в тексте документа. Вероятно, следует читать: подрыва. ---------------------------------------------- А также обратите внимание на : Приказ Ставки ВГК № 0428 от 17 ноября 1941 г. о создании специальных команд по разрушению и сжиганию населенных пунктов в тылу немецко-фашистских войск ============================================ Заметьте, приказы содержат и кнут , и пряник по отношению к войскам, грамотные приказы...
Авторский вариант главы труда Г.К. Жукова "Воспоминания и размышления" РАЗГРОМ НЕМЕЦКИХ ВОЙСК ПОД МОСКВОЙ http://rkka.ru/docs/zhukov/zhukov4.htm
Проехав километров 10 - 12, мы внезапно были остановлены в лесу вооруженными солдатами в комбинезонах и танкистских шлемах. Они сказали: "Дальше ехать нельзя, -и спросили, - кто вы будете?" Мы назвали себя и в свою очередь спросили, где их часть. - Здесь, в лесу, в 100 метрах стоит штаб бригады. - Очень хорошо, - ответили мы. - Проведите нас .в штаб бригады. Я рад был, что здесь оказалась танковая бригада. Навстречу нам поднялся сидевший на пне невысокого роста подтянутый танкист в синем комбинезоне и с очками на фуражке. Мне сразу показалось, что этого человека я где-то видел. - Докладывает командир 17-й танковой бригады резерва Ставки - Троицкий. - Троицкий! Вот не ожидал встретить Вас здесь. Очень рад, очень рад. - Я тоже не думал, что встречу Вас здесь, товарищ генерал армии. Знал, что Вы командуете Ленинградским фронтом, а, что вернулись оттуда, не слыхал, - сказал комбриг Троицкий. http://rkka.ru/docs/zhukov/zhukov4.htm Однако почему Г.К.Жуков упоминает командиром 17-й танковой бригады Троицкого? Только что читал статью работников Центрального Музея ВОВ на Поклонной горе-кто командовал 17-й танковой бригадой полковник Троицкий И.И. или майор Н.Я.Клыпин это вопрос,на который Г.К.Жуков мог дать неправильный ответ. http://chechow-vestnik.narod.ru/Index.feles/2009/page 08706.html НАГРАЖДЕНЫ – И ЗАБЫТЫ Память о танковой бригаде,героически оборонявшей Москву, оказалась стерта с лица земли "Но вот что странно: хотя архивные документы подтверждают, что бригада с честью сражалась за Москву, - упоминания о ней нет ни в одной публикации на эту тему, ни на одном памятнике на местах боев. Нет ни одной фамилии бойцов 17-й танковой бригады и на мемориалах в честь павших героев, хотя бригада закрывала бреши в обороне столицы в самую трудную пору: на Малоярославецком направлении (с 8 по 25 октября),в районе Серебряные Пруды - Михайлов (с 27 по 30 ноября) и на Волоколамском направлении (с 1 по 30 декабря 1941 года). Как случилось, что оказалась «потеряна» целая воинская часть? И не пора ли во имя справедливости восстановить и обнародовать факты?» http://sharya-papers.narod.ru/moswed/2007.combined/n02-2007.pdf Мы никогда не считали до потери пульса полки и дивизии,потому как очень мало знаем о тех частях РККА,которые противостояли вермахту под Москвой.
«Оборона наших фронтов не выдержала сосредоточенных ударов противника. Образовались зияющие бреши, которые закрыть было нечем, так как никаких резервов в руках командования не осталось». «Воспоминания и размышления», маршал Советского Союза Г. К. Жуков об обстановке, сложившейся под Москвой к 5 октября 1941 года 25-километровая немецкая моторизированная колонна полным ходом двигалась по Варшавскому шоссе в направлении Юхнова. 200 танков, 20 тысяч пехоты на машинах в сопровождении авиации и артиллерии не встречали никакого сопротивления. 5 октября 1941 года немцы вошли в Юхнов. До Москвы оставалось 198 километров, и советских войск на этом пути не было. Враг предвкушал скорую победу: надо пройти Малоярославец, Подольск и с юга, где Москва не защищена, и ворваться в Москву. Амбициозным планам помешали 3500 тысячи… мальчишек. 2000 курсантов подольского пехотного и 1500 тысячи курсантов подольского артиллерийского училищ бросили в октябре 1941-го на то, чтобы удержать врага любой ценой. Спешно сформированному сводному отряду из курсантов, снятых с занятий по боевой тревоге, была поставлена боевая задача: занять Ильинский боевой участок Можайской линии обороны Москвы на Малоярославецком направлении и преградить путь противнику на 5-7 дней, пока не подойдут резервы Ставки из глубины страны. Курсанты держались почти три недели – с 6-го по 24-ое октября. В помощь сводному отряду были даны 53-я и 312-я стрелковые дивизии, 17-я и 9-я танковые бригады. Основные бои развернулись на Ильинском рубеже. Лишь 20-го октября ночью начался отход курсантов с Ильинского рубежа на соединение с частями армии, занимавшими оборону на реке Мааре. А оттуда 25-го октября уцелевший личный состав ППУ отправился походным маршем в г. Иваново для продолжения учебы. Трупы погибших остались на полях боев. Хоронили их в декабре 1941-го и даже еще в 1942 году, уже не зная, кого хоронили. Поэтому большинство погибших курсантов считаются пропавшими без вести… В боях на Ильинском боевом участке подольские курсанты уничтожили до 5 тысяч немецких солдат и офицеров и подбили до 100 танков. Они выполнили свою задачу - задержали врага любой ценой. Цена эта – 2500 тысячи жизней. В честь подвига курсантов 7 мая 1975 года в Подольске был воздвигнут памятник. На нём дана схема боевых рубежей, где держали оборону герои-курсанты (авторы памятника – скульпторы Ю. Рычков и А. Мямлин, архитекторы – Л. Земсков и Л. Скорб). http://newcontinent.ru/forum/viewtopic.php?t=3604 Это что касается Малоярославецкого направления. Однако почему в литературе в боях на этом направлении вспоминают только подольских курсантов? Нет упоминаний ни о 17-й тбр,ни о десантниках И.Г. Старчака.
плохо ищем, значит.. Старчак Иван Георгиевич С неба — в бой Старчак И. Г. С неба — в бой. — М.: Воениздат, 1965. — 184 с. — (Военные мемуары). / Литературная запись И. М. Лемберика. // Тираж 75 000 экз. Аннотация издательства: В годы Великой Отечественной войны в печати появлялись короткие сообщения о действиях воздушнодесантного отряда под командой известного мастера парашютного спорта Ивана Георгиевича Старчака. В то время нельзя было открыто писать ни о месте, где сражались десантники, ни о подробностях боев. И только теперь, более двадцати лет спустя, бывший начальник парашютно-десантной службы Западного фронта И. Г. Старчак рассказывает о людях, героически бившихся с врагом в его тылу. http://militera.lib.ru/memo/russian/starchak_ig/index.html Монумент отряду И.Г. Старчака http://www.roadplanet.ru/card/7048/ о танковых бригадах: http://militera.lib.ru/h/sovtankv/03.html http://www.warmech.ru/Mozgai/kotel2.html
Еще одна немаловажная причина- чрезмерно растянутый фронт группы армий и нанесение удара в нескольких направлениях с обширными целями. А наступлеие на Москву продолжалось ради самого наступления....
Само по себе это ещё не ошибка. А вот несоразмерность поставленных задач наличным силам, с учётом природных факторов и сопротивления противника, это уже да.
Один из факторов. Привлеченное гражданское население Москвы на строительство, к ноябрю, успели создать несколько участков обороны. "КРЮКОВО В начале декабря 1941 г. у поселка проходил участок главного рубежа обороны Москвы на Ленинградском шоссе. На этом участ*ке части 8-й гвардейской стрелковой дивизии им. И.В.Панфилова, 1-й гвардейской танковой бригады генерала М.Е.Катукова и 2-го гвардейского кавалерийского корпуса генерала Л. М. Доватора в тяжелых боях остановили рвавшихся к столице гитлеровцев."
По оценке штаба группы армий от 8 октября «...сложилось такое впечатление, что в распоряжении противника нет крупных сил, которые он мог бы противопоставить дальнейшему продвижению группы армий на Москву... Для непосредственной обороны Москвы, по показаниям военнопленных, русские располагают дивизиями народного ополчения, которые, однако, частично уже введены в бой, а также находятся в числе окруженных войск». Прямым следствием заниженной оценки возможностей советских войск было решение о повороте на север, в направлении Калинина. В «Приказе на продолжение операции в направлении Москвы» от 7 октября 1941 г. 9-я армия получила задачу вместе с частями 3-й танковой группы выйти на рубеж Гжатск — Сычевка, чтобы сосредоточиться для наступления в направлении на Калинин или Ржев. В основе этого решения лежал план разгрома противника силами северного крыла 9-й армии совместно с южным крылом 16-й армии группы армий «Север» в районе Белый, Осташков и нарушения сообщения между Москвой и Ленинградом. Решение это автоматически выводило из игры крупные подвижные соединения группы армий «Центр» — XXXXI и LVI моторизованные корпуса — из сил, которых требовалось сдерживать непосредственно на московском направлении. Только у одного соединения для этого была «уважительная» причина: 7-я танковая дивизия LVI корпуса была скована удержанием «котла» под Вязьмой. Она была сменена 35-й пехотной дивизией только 11 октября. Впоследствии бывший начальник штаба 4-й танковой группы генерал Шарль де Боло утверждал, что «Московская битва была проиграна 7 октября». По его мнению, все соединения его и 3-й танковой группы нужно было бросить на Москву. Де Боло писал: «К 5 октября были созданы прекрасные перспективы для наступления на Москву». Эти перспективы не были использованы, самые сильные соединения повернули на Калинин. http://militera.lib.ru/h/isaev_av5/03.html Заниженная оценка возможностей РККА? Да. Гигантомания? Да. Что могло прийти еще в голову высшему руководству вермахта? Но с немецкой расчетливостью,с умением незамедлительно пользоваться обстановкой-как это могло произойти? Непонятно. Сам Г.К.Жуков отмечал,что 5-6 октября были все условия для захвата Москвы. Никто из немецких историков подробно не освещает вопрос поворота 3-й танковой группы на Калинин. Все они как один повторяют о генерале Грязи и генерале Морозе. Был бы побежден СССР с падением Москвы? Уверен,что нет. А вот провал "Тайфуна"? Указанная причина,думаю,является одной из главных.
Да. Но неужели все так просто? 5-6 октября вермахт не воспользовался моментом...а потом с 19 октября проливные дожди,превратившие дороги в непроходимые...а расчет сил и средств противоборствующих сторон за октябрь 41-го? Нет хронологии,нет достоверных цифр и фактов,помогающих понять,что помешало "Тайфуну" в октябре.
оборонительные полосы строились из расчета непроходимости части местности в бездорожье, а проходимые дороги блокировались опорными пунктами, что лишало немцев пользоватся большими территориями для маневра и вынуждало их не обходить очаги сопротивления, а вступать непосредственно в бой, где они и получали... ведь в сухую погоду никаких сил бы не хватало для перекрытия всех возможных точек прорыва, где немцы создавали многократное преимущество( нам то нужно было прикрыть такую линию фронта, на которую никаких сил не хватало), при помощи маневра, стратегическая инициатива была все таки тогда за ними и они наносили удары где было выгодно им... чего частично лишило их бездорожье...
"Танковая бригада полковника И.И. Троицкого (17 тбр) в сражениях с немцами на Ильинских рубежах практически не участвовала. Она сразу же покинула район боевых действий, потому что без средств противовоздушной обороны наша бронетехника была хорошей мишенью для фашистской авиации." из книги "Малоярославецкий район в годы Великой Отечественной войны" (автор И.С. Писаренко и другие). Фраза дана со ссылкой на книгу Панкова Д.В. "Подвиг Подольских курсантов". Вообще, по цитируемой книге, бои на Ильинском рубеже шли с 12-го до вечера 17 октября, т.е. те самые 5-7 дней по приказу, а не 3 недели. Курсанты были костяком укрепрайона, кроме них там действовали части 312, 53 СД, 108 запасной сп, 31 птадн (16 орудий), 517 и 34 ап (всего 9 орудий). 16-17 октября немцы прорвали линию обороны, наши контратаки с флангов не удались, например 12-й стрелковый полк 53 сд разбежался (полк имел 2500 бойцов без артиллерии). В ночь на 18 октября курсанты отошли, потеряв за время боев 1500 человек из 2500. Утром 18-го немцы без серьезного сопротивления заняли Малоярославец и проследовали до деревни Воробьи (почти 25 км северо-восточнее Малоярославца). Там их передовой отряд наткнулся на выдвигающуюся мотобригаду и был остановлен. По оценка оперотдела штаба Западного фронта "командование армии (43-й) имело достаточные силы для прочной обороны Малоярославецкого района", и кроме 2 военных училищ располагало 312 сд с 859 ап (34 орудия), 106 запасным сп, 12 гв.п РС, 222, 382, 395, 452 полками ПТО, 31 адн, 301, 303, 304 пулбатами, 28, 29, 33, 35, 36, 39, 43 огнеметными ротами, 517 ап РГК (здесь указано 12 орудий, а в описательной части книги фигурирует всего 5). Также в распоряжении армии имелась 53 сд с 64 гап и 39 дап. В этом же документе говорится, что 17 тбр действовала на боровском направлении. Читая все это, приходишь к мнению, что сражались только курсанты, а остальные типа "наблюдали". Когда курсанты отошли, вся оборона рухнула (по заключению ООШ ЗФ - свыше 100 орудий оставлено при отходе), и если бы не идущая к фронту бригада в районе Воробьев - немцы к вечеру 18-го доехали бы и до самого Подольска. На фоне действий курсантов почти вся остальная 43 армия смотрится очень бледно. Непонятно, какие силы имели немцы. Сначала это 57 корпус с 200 танками и 20 тысячами солдат (пехоты на грузовиках? для сравнения, в штате мпд было около 6000 пехоты, тд - 4000, пд - 0), против самих курсантов действует 19 тд, в танковом полку которой имелся 71 танк, и части 34 пд. Малоярославец берут 3 мпд (откуда там танки тогда?) и 4 пд немцев.
Не все так просто! Фон Бок отмечает, что грязь мешала снабжению войск на передовой, эти самые пути снабжения очень сильно растягивались в следствие превращения дороги после прохода войск в непроходимое болото, маневру этими самыми войсками...
Федор фон Бок отмечает,что грязь мешала....Понятно,что бездорожье-это совсем не то,что принимать парад войск в Париже у Триумфальной Арки. Но грязь мешала не только вермахту,но и РККА. Растянутость коммуникаций? А насколько быстро можно перебросить дивизии с Дальнего Востока и Средней Азии,в условиях когда идет эвакуация промышленности (пропускная способность ж/д линий,нехватка подвижного состава)Кроме того,осенние дожди 41-го не самые затяжные.Но рассуждать о роли грязи можно до бесконечности.Вопрос о расстановке сил и средств с 5 по 19 октября,когда проливные дожди еще не успели серьезно осложнить снабжение и маневр вермахта.
