Виїзд-2

Discussion in 'Військова археологія' started by Mooxa, Apr 10, 2018.

  1. Mooxa

    Mooxa Stabsgefreiter

    Messages:
    211
    Відкрили вчора новий сезон.
    Знайомий камрад, на пошуках наштовхнувся на старі присипані ямки в яких було видно фрагменти
    кісток, дав нам знати. Виїхали на місце, як і очікувалось в ямі виявився солдат, почали по тихельку підіймати.Вметрах трьох провірили ще одну присипану ямку, тут теж кістки, поряд ще одна і теж не пуста. Походу хтось копнув наштовхнувся нарештки і присипав назад. В підсумку підняли шість бійців. Лежали у воронках, накрили їх з мінометів, майже всі некомплектні, нашпиговані осколками. лозів нема.
    01.jpg 02.jpg 03.jpg 04.jpg
     
  2. Интересные лоты

    1. «О-чоко» - військова чаша для саке, яка використовувалася для вшанування пам'яті військовослужб...
      850 грн.
    2. Столовые приборы армии Германии. Нержавеющая сталь. Это полный набор немецкого столового , произведе...
      10600 грн.
    3. Две вилки , Luftwaffe. Ранние. 1936 - 37 г.г. Fl.U.V. : Flieger Unterkunfts Verwaltung - Управление...
      3000 грн.
    4. Штопор старовинний вінтажний виробництва Франціі
      400 грн.
    5. Під кавову чашку. Стан по фото, гарний. Без сколів та тріщин. Достойний предмет в колекцію з гарним...
      1190 грн.
  3. Mooxa

    Mooxa Stabsgefreiter

    Messages:
    211
  4. Mooxa

    Mooxa Stabsgefreiter

    Messages:
    211
    В одного був підписний котелок Ви(?)ников Николай та ініціали ВНА
     
  5. Внук ветерана

    Внук ветерана General-major

    Messages:
    6,331
    Location:
    Екатеринослав
    Сейчас новый формат операционки ОБД позволяет искать по обрывкам фамилий, имен. Дайте с точностью хоть до 1 км место находки. По оружию, амуниции, клеймам на патронах и т.д. какого года бои? По останкам - примерный возраст? Ну и подробнее про сопутку, обувку и т.д. Ну и надпись на котелке в студию, можем почитать и поискать.
    В ОБД по Вашим данным нашлось всего 34 записи по бойцам и это с повторами.
     
    Last edited: Apr 10, 2018
    ASKOT1, mushichok, Mooxa and 2 others like this.
  6. Mooxa

    Mooxa Stabsgefreiter

    Messages:
    211
    Бійці по 41. По підписному вік не встановиш був без руки і голови. Фото котла закину чуть пізніше.
     
  7. Внук ветерана

    Внук ветерана General-major

    Messages:
    6,331
    Location:
    Екатеринослав
    A место?
     
    Last edited by a moderator: Apr 10, 2018
  8. Внук ветерана

    Внук ветерана General-major

    Messages:
    6,331
    Location:
    Екатеринослав
    Подходит только один, если это 1941 год. Когда там были бои последние на месте находки?

    Фамилия Винников
    Имя Николай
    Отчество Алексеевич
    Дата рождения/Возраст __.__.1922
    Дата и место призыва __.07.1941 Кировский РВК, Курская обл., г. Курск, Кировский р-н
    Воинское звание красноармеец
    Причина выбытия пропал без вести
    Дата выбытия __.05.1943

    https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=62248170

    Остальные призваны позже, погибли позже, домой писали намного позже, в плен попали и т.д. Посмотрите сами, вот список всех подходящих.

    https://obd-memorial.ru/html/search.htm?f=P~ви*ников&n=P~николай&s=P~а*&entity=000000000000001&entities=19
     
    Last edited: Apr 11, 2018
  9. Внук ветерана

    Внук ветерана General-major

    Messages:
    6,331
    Location:
    Екатеринослав
    В ОБД , если не читается середина, ставим в поиск

    Фамилия Ви*ников
    Имя Николай
    Отчетсво А*

    И получаем всех Винниковых, Видерниковых, Вильниковых

    если так В*ников , то будут Веретенниковы еще, Вязниковы, Воскобойниковы и т.д.

    Можно еще, если не читается и окончание, например

    Ви*ни* то найдете Винниченко, Викелжанин, Винницкий и т.д.

    Можно искать без начала, середины, конца.

    Например Махарадзе можно найти

    *аха*дз*

    Дальше считаем пропущенные буквы, анализируем и находим. Эта фишка на ОБД появилась с начала марта.
     
    Last edited: Apr 11, 2018
  10. Mooxa

    Mooxa Stabsgefreiter

    Messages:
    211
    На одній стороні ім"я та ініціали.
     

    Images:

    1.jpg
    2.jpg
    3.jpg
    ASKOT1 likes this.
  11. Mooxa

    Mooxa Stabsgefreiter

    Messages:
    211
    На іншій прізвище.
    01.jpg 02.jpg 03.jpg 04.jpg
     
    ASKOT1 likes this.
  12. Mooxa

    Mooxa Stabsgefreiter

    Messages:
    211
    Не він. Цей прорав безвісті в жовтні 42-го.
     
  13. Mooxa

    Mooxa Stabsgefreiter

    Messages:
    211
    Поки роздивлявся фото помітив що він ще призвище боком написав, зачістив 100 відсотків Винников
    8888.jpg
     
  14. Старий Похабич

    Старий Похабич Moderator

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    5
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    10
    Messages:
    7,511
    Location:
    Бишівська Хунта
    То подворовий опрос мабуть. Писали зі слів родичів .
    Напис закреслений?
     
    ASKOT1 likes this.
  15. Внук ветерана

    Внук ветерана General-major

    Messages:
    6,331
    Location:
    Екатеринослав
    Где написано ?
     
    Mooxa likes this.
  16. Внук ветерана

    Внук ветерана General-major

    Messages:
    6,331
    Location:
    Екатеринослав
    Похабыч, да территория этого Винниковского сельсовета (откуда и фамилия) с ноября 1941 по февраль 1943 была занята немцами. Курск освободили 8 февраля 1943. По ссылкам карта где жила родня и описание боев на этой территории. Даты в донесении подворовом левые. Того и май 1943. Февраль освобождение + 3 месяца. Какие могли быть письма под немцами?

    22 ноября 1941 г. начальник штаба 13-й армии комбриг А. В. Петрушевский доносил в штаб Юго-Западного фронта о действиях 2-й гвардейской стрелковой дивизии: «2-я гвардейская стрелковая дивизия в течение всего дня вела тяжелые бои с противником силой свыше двух пехотных полков западнее Щигры и за Щигры. Противник овладел поселком Щигры.

    Гляньте на карту где Курск, Винниково (сейчас это Курский район), а где Щигры.

    https://www.google.com.ua/maps/place/1-е+Винниково,+Курская+обл.,+Россия/@51.8009152,36.6111942,11z/data=!4m13!1m7!3m6!1s0x412f0375da12791b:0x9788ae489cd5e746!2z0JrRg9GA0YHQuiwg0JrRg9GA0YHQutCw0Y8g0L7QsdC7Liwg0KDQvtGB0YHQuNGP!3b1!8m2!3d51.7091957!4d36.1562241!3m4!1s0x412fa858027105d3:0x67ef9cdf437c6816!8m2!3d51.8166671!4d36.4745933

    http://kurskonb.ru/our-booke/1941/dok/66_02.html
     
    Last edited: Apr 12, 2018
  17. Внук ветерана

    Внук ветерана General-major

    Messages:
    6,331
    Location:
    Екатеринослав
    Он же но Александрович. Сходится место рождение Постоялые дворы, год рождения 1922, мать Феоктинья Тихоновна, призыв тоже из Курска, но точная дата !!! 17.09.1940 год. Это более вероятно, что кадровый.

    Фамилия Винников
    Имя Николай
    Отчество Александрович
    Дата рождения/Возраст__.__.1922
    Место рождения
    Курская обл., Бесединский р-н, Винниковский с/с, д. Постоялые Дворы
    Дата и место призыва 17.10.1940 Кировский РВК, Курская обл., г. Курск, Кировский р-н

    Но мать указала в ноябре 1946 г. , что погиб 20.09.1941 ст. Никитовка Сталинградской ???? области. Вроде есть станция Никитовка (Горловка) Донецкой - (Сталинской) области, занята немцами в конце октября 1941. Семейная легенда?.

    https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=59824600

    Подтверждение о оккупации.

    Бесединский район.jpg
     
    Last edited: Apr 12, 2018
  18. OBELISK Stalker

    OBELISK Stalker Stabsgefreiter

    Messages:
    101
    Location:
    г.Киев
    Что хочется сказать... досадно однако... Пока мы готовили все необходимые документы для официальных работ по поднятию в прошлом году обнаруженных останков, энтузиастам вдруг повезло... Хочется спросить... Ребята, а Акты встановлення??? А разрешения на эксгумацию у вас были ???
    По поводу места - Малин..
    Просто красавцы... Хотя бы зарыли патроны, ржавую каску и окурки за собой...
     
    Last edited: Apr 23, 2018
  19. Старий Похабич

    Старий Похабич Moderator

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    5
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    10
    Messages:
    7,511
    Location:
    Бишівська Хунта
    По Малину вже п,ять років працює дві наших організації в співпраці з житомирським " Пошуком" . Три перезахоронення, більше сотні найдених солдат. Я думаю СНП знайде собі місце поцікавіше, щоб не було " смешались в кучу коні люди".
     
  20. Старий Похабич

    Старий Похабич Moderator

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    5
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    10
    Messages:
    7,511
    Location:
    Бишівська Хунта
    Від кого? Від міжвідомчої якої нема?:D
     
  21. OBELISK Stalker

    OBELISK Stalker Stabsgefreiter

    Messages:
    101
    Location:
    г.Киев
    Вопрос не о том, кто и где место себе найдёт. Работают все и везде. Никто не столбит себе районы и области. Вопрос просто в документах. Когда, в прошлом году, мы работали в Марьяновке, крику было... на каком мол основании работаете... пока не показал документ, не успокаивались. У меня вопрос о легитимности работ, только это. И не понравилась мне фраза о том, что из присыпанных ямок торчали кости... Не надо лукавить. Все ямки были нормально прикопаны.
     
    sergeyk2 and nikitamodelist like this.
  22. OBELISK Stalker

    OBELISK Stalker Stabsgefreiter

    Messages:
    101
    Location:
    г.Киев
    Не смог сдержаться и решил продолжить тему. Ничего не имею против житомирского "Пошук". Многие наши ребята знакомы с руководством и всегда наше общение проходит адекватно и никогда не было претензий к проводимым работам. Что касается авральных раскопок проведённых в Малине, то по всей видимости в данной операции приняли участие молодые поисковики с недостаточным опытом и знаниями. Руководством нашей организации специально было принято решение выставлять результаты работ проводимых СНП на всеобщее обозрение, для того, чтобы начинающие поисковики могли перенимать накопленный нами опыт. Если кому-то СНП по каким либо причинам стал поперёк горла, то пожалуйста обратите внимание на работы черкасского отделения "Закінчім війну". Ребята также работают очень достойно. Пожелание к начинающим. При проведении эксгумаций не спешите, сделайте нормальный раскоп, а не крысиную щель. Постарайтесь создать хоть какое-то подобие археологического стола, не гонитесь за количеством, а сделайте упор на качество проводимых работ. Далее без комментариев...
     

    Images:

    Малин №6(1).jpg
    Малин №6(2).jpg
    Малин №4(3).jpg
    Малин №6(4).jpg
    Малин №6(6).jpg
    Малин №6(7).jpg
    Малин №6(8).jpg
  23. OBELISK Stalker

    OBELISK Stalker Stabsgefreiter

    Messages:
    101
    Location:
    г.Киев
    Пропущенные фрагменты останков прикопаны под каской в самом дальнем раскопе. Пусть ваш наткнувшийся на "старые" присыпанные ямки специалист заберёт. Пропущенный ЛОЗ отправлен на экспертизу. О данных сообщу позже.
     
    sergeyk2 likes this.
  24. Старий Похабич

    Старий Похабич Moderator

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    5
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    10
    Messages:
    7,511
    Location:
    Бишівська Хунта
    Судячи з фото хлопців, ексгумація в них на час підйому бійців була важка. Але це не оправдує пропущений лоз. По результату експертизи потрібно взнавати чи помічені останки і чи взагалі є схема розміщення останків на місці пошукових робіт.