операция "Тайфун"

Тема у розділі 'Бойові операції', створена користувачем Сер9137, 3 лют 2010.

  1. Кореец

    Кореец Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    620
    Адреса:
    г. Иркутск, комендатура №7
    Да, причем за определенное время надо было выкопать определенное количество кубов земли, и таки драли сильно тех, кто не справлялся не особо заботливые начальники.
    А какие-бы приказы не отдавал фон Бок, немецкая армия т.с. зиму предполагала, но провести ее собирались в комфортных условиях победителей войны, насколько знаю, снабженцы не слишком то торопились с доставкой всего необходимого для войск...
     
  2. Цікаві лоти

    1. До вашої уваги збірка журналів періоду Третього Рейху для Арійських дівчат . У журналах багато різни...
      2100 грн.
    2. Военный билет Вермахт. Все страницы на месте.
      3400 грн.
    3. Немецкий язык страницы все.
      1200 грн.
    4. 525 грн.
    5. 2 тома Олимпиады - 1936 год. Двухтомное издание. Берлин -лето, Гармиш-Партенкирхен - зима. ---------...
      7000 грн.
  3. Сер9137

    Сер9137 Obergefreiter

    Повідомлення:
    308
    Адреса:
    Россия,Москва
    ИЗ акта комиссии академии наук СССР о немецко-фашистских злодеяниях в Ясной Поляне от 27 декабря...30 октября в усадьбе появились первые немецкие части.Первыми приехали в усадьбу три немецких врача...после беглого осмотра усадьбы Л.Н.Толстого сделали запись в книге посетителей Музея "Три первых немца в походе на Россию"....занимая помещения музея под госпиталь,немцы заявили,что госпиталь здесь будет всего 2-3 дня....31 октября началось захоронение около могилы Толстого умерших в госпитале фашистов....всего вокруг могилы Толстого имеется 75 крестов с фашистской свастикой и с надписями на немецком языке...дворик музея был превращен в скотобойню...на деревьях и уцелевших заборах были развешаны туши убитых тут же свиней и коров...отнимали все теплые вещи особенно валенки,снимали с головы проходящих меховые шапки...
    Однако скромные бойцы Третьего Рейха особенно не были щепетильны в вопросе своего обеспечения зимней одеждой...кроме того,если они собирались пробыть в Ясной Поляне (напомню это 9 км до Тулы) 2-3 дня,то становятся понятным почему немецкие генералы так упорно не хотели вспоминать о необходимости заказа для своих частей зимнего обмундирования.
     
  4. Сер9137

    Сер9137 Obergefreiter

    Повідомлення:
    308
    Адреса:
    Россия,Москва
    Бой под Мценском с 1-м гвардейским стрелковым корпусом Лелюшенко и танковой бригадой М.Катукова сорвал надежды Гудериана с ходу войти в Тулу. 29 октября были взяты Щекино,Ясная Поляна,Косая Гора и немцы вплотную подошли к Туле. 30 октября на Тулу наступал 3-я,4-я,17-я танковые дивизии,29-я моторизованная дивизия и элитный полк "Великая Германия".
    Однако продолжившееся наступление на город по шоссе Орёл – Тула натолкнулось на сопротивление остатков 154-й и 217-й стрелковых дивизий, опять тех самых, уничтожению которых Г. Гудериан уделил так мало внимания в начале октября.
    Поддержку обессиленным после длительных маршей по тылам противника войскам оказывали поставленные на прямую наводку зенитные орудия ПВО города Тулы. Огромную роль сыграли зенитчики . Справка : 85-мм зенитная пушка (52 к). Год выпуска 1938. Максимальная дальность стрельбы 15.650 м. Начальная скорость снаряда 800 м/с. Скорострельность до 20 выстрелов в минуту. Производство 52к до зимы 41-42 г.г. велось исключительно на заводе № 8 им.Калинина в подмосковных Подлипках (ныне г.Королев). Создатель пушки выдающийся советский конструктор Михаил Николаевич Логинов (1903-1940). Работы по созданию своего самого мощного орудия 52к вел совместно с инженером Г.Дорохиным с конца 1938-го года и уже в мае 1940-го года пушка участвовала в параде на Красной площади. C приданным пушке 52к бронебойным снарядом она могла прошивать броню всех типов немецких танков до середины 1943 года...
    http://www.technicamolodezhi.ru/rubrici_tm/222/1458
     
  5. Сер9137

    Сер9137 Obergefreiter

    Повідомлення:
    308
    Адреса:
    Россия,Москва
    Тем не менее следует отметить,что на вооружении вермахта имелось зенитное орудие,которое использовалось для борьбы с нашими Т-34 и КВ.
    Flak 36 являлось одним из лучших зенитных орудий Второй мировой войны,широко использовалось в роли противотанковых пушек,калибр 88 мм,годы выпуска 1928-1945 г.г.,максимальная дальность стрельбы 14.900 м,скорострельность 15-20 выстрелов в минуту,вес бронебойного снаряда-9,5 кг,начальная скорость снаряда-795 м/с.
    Моторизованные зенитные дивизионы были приданы каждой танковой и моторизованной дивизии, практически всем армейским корпусам, многим пехотным соединениям. При этом 88-мм пушки помимо основного предназначения — борьбы с авиацией активно использовались как орудия поддержки пехоты и противотанковые средства, показывая при этом высокую эффективность действия по наземным целям и танкам. Фактически 88-мм зенитные пушки оказались универсальными орудиями.
     
  6. ozy

    ozy Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    3.855
    Адреса:
    AU
    1. Это больше про провиант, не про одежду. Из коровы тулуп не соорудишь.

    2. Кое-чем разжиться можно но с трудом представляю как вся армия могла таким образом одеться. И как бы это выглядело - не воинская часть а массовка для съемки фильма "Война 1812 года". Отсутсвие единой формы плохо слияет на боевой дух.

    И все равно остаются вопросы смазки для моторов и оружия, солярки для грузовиков, шипованной резины и т.п.

    Это у местного населения не раздобыть.
     
  7. Сер9137

    Сер9137 Obergefreiter

    Повідомлення:
    308
    Адреса:
    Россия,Москва
    1. Это для них про провиант,а для нас это больше про отношение к музею Л.Н.Толстого
    2.Для того,чтобы не разживаться у местного населения валенками и меховыми шапками и чтобы отсутствие единой формы плохо не влияла на боевой дух,у вермахта было время с 1 по 15 ноября для приведения войск в порядок,пополнения недостающих ресурсов. Кроме того,13 ноября в Орше состоялось совещание высшего военного руководства вермахта с участием Адольфа. Если решили продолжить наступление,значит оценили свое снабжение удовлетворительным(морозы наступили 4 ноября).
     
  8. Сер9137

    Сер9137 Obergefreiter

    Повідомлення:
    308
    Адреса:
    Россия,Москва
  9. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Повідомлення:
    9.468
    Адреса:
    Россия, Москва
    Вы уверены,что она ТОГДА была???
    Насколько мне известно, для повышения проходимости автомобилей на колеса надевали специальные цепи.
     
  10. Сер9137

    Сер9137 Obergefreiter

    Повідомлення:
    308
    Адреса:
    Россия,Москва
    Скирмановская операция 12-14 ноября 1941 г. Операция была предпринята с целью нанесения контрудара локального значения. Собственно деревня Скирманово расположена на западных скатах господствующей над всей округой высоты 260,4. С высоты 260,4 даже в плохую погоду просматривается местность на десятки километров вокруг. Словно на ладони видны леса, населенные пункты, дороги. Скирмановский плацдарм представлял собой выступ в обороне советских войск, с которого можно было наступать в тыл войскам 16-й армии на волоколамском направлении. Он располагался несколькими километрами южнее шоссе Волоколамск - Истра и занимался перегруппированной на волоколамское направление 10-й танковой дивизией (87 боеготовых танков на 11 ноября) 40-го танкового корпуса немцев. Немцы нависли с юга над автомагистралью Волоколамск - Истра - Москва. «Они не только простреливали ее артиллерийским огнем, но и могли в любое время перехватить и войти в тыл основной группировки нашей армии на этом направлении», - писал впоследствии К.К. Рокоссовский.
    http://www.wiki.ru/history/gpw/detail.php?SECTION_ID=2320&ID=5960
    Да а в этом источнике сказано о 87-ми танках в 10-й тд на 11 ноября. Господин Пономаренко так и не ответил об источниках,указывающих о наличии 60-ти танков в 10-й тд на 11 октября.
     
  11. начкар

    начкар Leutnant

    Повідомлення:
    4.255
    Адреса:
    Северо-запад России
    ДИРЕКТИВА
    ВОЙСКАМ ЗАПАДНОГО ФРОНТА ПО ОРГАНИЗАЦИИ И ВЕДЕНИЮ ОБОРОНИТЕЛЬНЫХ БОЕВ С ЦЕЛЬЮ НАНЕСЕНИЯ РЕШИТЕЛЬНОГО ПОРАЖЕНИЯ ВОЙСКАМ ПРОТИВНИКА И СОЗДАНИЯ УСЛОВИЙ ДЛЯ НАНЕСЕНИЯ КОНТРУДАРА
    (октябрь 1941 г.)

    Копия:
    Командармам 16, 5, 33, 43, 49, комвойсками ВВС, начарту,
    начинжу замкомвойск по тылу
    Нач. Генштаба

    1. Противник, понеся большие потери в людях и материальных средствах, в течение последних трех суток подтягивает танки, артиллерию, моточасти для организации нового и решающего наступления. Наступления надо ожидать в ближайшие дни – 31.10-2.11.
    2. Задача частей Западного фронта в течение 31.10-1.11 подготовить уничтожающую встречу противнику и в первом же оборонительном бою нанести противнику такое поражение, которое должно полностью сорвать его замыслы и в дальнейшем создать условия для проведения контрудара наших войск.
    3. Приказываю:
    Немедленно провести следующие мероприятия:
    а) По созданию заграждений – разрушить все шоссе, прилегающее к нашему переднему краю обороны, и шоссе, которыми противник пользуется для своего маневра на глубину до 100 км. Разрушение поддерживать непрерывно. Обязательно уничтожить все мосты. Все танкоопасные направления заминировать противотанковыми минами и бутылками КС.
    На возможных направлениях пехотных атак немедленно поставить проволочные заграждения, завалы, баррикады, противотанковые минные поля и подготовить огневое заграждение. Баррикады строить во всех населенных пунктах, используя все подручные средства до жилых домов включительно.
    Для создания огневых заграждений подвезти нефть, керосин, мазут, бензин и подготовить их к быстрому зажиганию.
    На всех направлениях построить ловушки, установить возможно большее количество ежей, подготовить больше неожиданных сюрпризов и при наличии возможности произвести затопление.
    Особое внимание обратить на создание противотанковых районов, обязательно создав следующие противотанковые районы: Теряева Слобода, Ново-Петровское, Истра, Онуфриево, Локотня, Михайловское, Звенигород, Дорохово, Кубинка, Акулово, район Маурино, район Таширово, Петровское, Наро-Фоминск, Каменка, Кресты, Стремилово, Лопасня, Серпухов, Дракино, Высокиническое направление, Шатово, Калугино.
    В противотанковых районах иметь все средства ПТО, противоартиллерийскую, противовоздушную и противопехотную оборону, использовав ПТ ружья, ПТ гранаты, артиллерию всех систем до трофейной включительно.
    б) Для сбережения личного состава от артиллерийского и минометного огня немедленно всю оборону зарыть глубже в землю, отрыв больше убежищ, различных нор, щелей и ходов сообщения.
    Боевые порядки эшелонировать в глубину, создать обязательно от командира полка и выше резервы, оттянуть подальше все тылы и рассредоточить их.
    в) Подготовить безотказность управления, всю проводку в тактической зоне зарыть в землю, часть делегатской служба перевести на коней.
    г) Тщательнее отработать вопросы взаимодействия с авиацией, танками и артиллерией; представителей от этих войск иметь на КП командиров частей.
    д) Особо тщательно отработать обеспечение стыков между полками, дивизиями и армиями.
    За каждым стыком иметь силы и средства, обеспечивающие надежность стыка.
    е) Танки расположить в глубине за пехотой в засадах для расстрела противника с места.
    ж) Начальнику штаба во все части выслать артиллеристов, инженеров и оперативных работников для поверки исполнения настоящего приказа. Персональный состав доложить Военному совету.
    з) Военным советам армий во исполнение настоящего приказа отдать немедленно необходимые распоряжения и организовать контроль исполнения
    Донести Военному совету план выполнения и контроля к 9 час. 31.10.

    ЖУКОВ
    БУЛГАНИН
    СОКОЛОВСКИЙ
     
  12. начкар

    начкар Leutnant

    Повідомлення:
    4.255
    Адреса:
    Северо-запад России
    УКАЗАНИЯ
    ПО ОРГАНИЗАЦИИ И ПОДГОТОВКЕ ОБОРОНИТЕЛЬНЫХ ПОЛОC, ПРИКРЫВАЮЩИХ ПОДСТУПЫ К ГОРОДУ МОСКВЕ
    (октябрь 1941 г.)

    Командирам северо-западной, западной и юго-западной групп
    Штаб обороны гор. Москвы 28.10.41 г. Карта 50 000
    При организации и подготовке оборонительных полос приказываю принять к руководству следующие указания:
    1. Командирам групп лично и через свои штабы проверить подготовку к взрыву мостов и дорожных сооружений на дорогах в полосе обеспечения в пределах своих границ. В ходе боя в полосе обеспечения все эти сооружения должны быть обязательно взорваны под личную ответственность командиров и комиссаров групп.
    2. Основную оборонительную полосу оборонять всеми силами и средствами, старательно пресекая всякие даже малейшие попытки отхода и оставления позиций. Довести до сведения всего командного, политического и рядового состава категорическое приказание сражаться с врагом в любых условиях обстановки, в том числе и при полном окружении; весь личный состав должен знать, что если в окружении продолжать упорно держаться, то тем легче старшему начальнику оказать ему помощь контратакой. Контратаки обязательно поддерживать огнем и частными контратаками с соседних районов и участков.
    3. Разрешение на частичный отход по сложившейся обстановке в пределах до батальона может давать только командир группы; разрешение на отход роты – только командир полка. Потребовать решительно, чтобы о каждом резком изменении в боевом расположении подразделения (части, соединения) немедленно ставился в известность старший начальник и соседи. Помимо технических средств связи, широко практиковать обмен делегатами связи и живую эстафету для передачи приказании и донесений. Внушить всему командному составу – любыми средствами доставлять старшему начальнику донесения о положении на фронте. Подтвердить необходимость ведения в каждом подразделении разведки на себя, независимо от высланной старшим начальником, а также принятия всех мер боевого обеспечения.
    4. На случай вклинения противника в основную оборонительную полосу иметь заранее разработанный план усиления войсками дополнительно построенных отсечных позиций и их обороны. Помимо указанных мною, в каждом полковом участке создать отсечные позиции, соединив ими между собой позиции первых и вторых боевых эшелонов.
    5. Немедленно разработать план ночной обороны и установить четкий порядок перехода от ночной обороны к дневной и обратно. Обратить особое внимание на категорическое недопущение малейших проявлений паники в случае проникновения ночью в наше боевое расположение мелких групп противника. Последние должны решительно и немедленно уничтожаться.
    6. Систему огня построить таким образом, чтобы орудия ПТО, артиллерия и пулеметы своим огнем взаимно прикрывали подступы друг к другу.
    Командные пункты, артиллерия и орудия ПТО должны быть обязательно прикрыты на танкодоступных направлениях противотанковыми препятствиями.
    Противотанковые и противопехотные препятствия, расположенные перед передним краем и в глубине обороны, обязательно держать под обстрелом орудий ПТО и пулеметов. Весь командный состав обязан отлично знать расположение заграждений и препятствий в пределах своих районов, участков и полос, с тем чтобы иметь возможность маневрировать между ними, особенно при контратаках.
    Требую, чтобы у каждого командира, начиная с командира полка, был создан резерв для ликвидации всякого рода случайностей, могущих возникнуть по ходу боя.
    7. Командирам Особого флотского отряда и Особого батальона ВО быть готовыми к немедленному выделению потребных по обстановке сил и средств на случай высадки воздушного десанта противника.
    8. Войскам непрерывно улучшать и совершенствовать занимаемые ими позиции в отношении их инженерного усиления и маскировки, в первую очередь в отношении усовершенствования и увеличения количества противотанковых препятствий.
    Вся система противопехотного огня должна быть лично проверена на местности командирами батальонов, до каждого станкового пулемета включительно. ПТО до каждого противотанкового орудия должна быть лично проверена командирами полков.
    Обратить особое внимание на заблаговременную подготовку данных для ведения огня артиллерии, противотанковых орудий и пулеметов. Промежутки между батальонными районами прикрыть заграждениями, а последние прикрыть небольшими хорошо укрытыми опорными пунктами силой до взвода со станковыми пулеметами.
    Командирам групп тщательно организовать взаимодействие на стыках полковых участков, а в полках – на стыках батальонных районов. Проверить и наладить взаимодействие между огневыми средствами, действующими на переднем крае и в глубине обороны.
    9. При установлении непосредственного соприкосновения с противником распоряжением командиров групп организовать ряд ночных поисков отрядами силой в усиленную стрелковую роту, с целью изматывания противника, срыва его подготовительных к наступлению мероприятий и для захвата контрольных пленных.

    Командующий войсками МВО
    генерал-лейтенант
    АРТЕМЬЕВ
    Член Военного Совета МВО
    дивизионный комиссар
    ТЕЛЕГИН
    Начальник штаба МВО
    генерал-майор
    КУДРЯШОВ
     
  13. Сер9137

    Сер9137 Obergefreiter

    Повідомлення:
    308
    Адреса:
    Россия,Москва
    Улучшились управление войсками и стратегическое взаимодействие. Ставка, командование фронтов и армий в ноябре работали в целом гораздо профессиональнее, чем до сих пор: они смогли разгадать замысел, направления главных ударов и примерное время возобновления наступления противника на Москву. Это позволило командирам и штабам с большей эффективностью реализовать боевые возможности войск и построить более устойчивую оборону. В результате глубина продвижения врага в ноябре оказалась в 2,5-3,5 раза меньшей, чем в октябре, но что самое важное - он был окончательно остановлен.
    Контрнаступление Красной Армии под Тихвином и Ростовом не позволило германскому командованию в том же ноябре усилить войска Бока за счет групп армий "Север" и "Юг". Согласованные действия фронтов западного направления создали угрозу обоим флангам группы армий "Центр". Для их обеспечения фельдмаршал Бок выделил 22 дивизии. Тем самым непосредственно из ударного кулака, который планировалось обрушить на Москву, было выключено до 30% сил противника.
    Однако не все так просто начиналось во второй половине ноября.....
    Успешный захват Скирмановского плацдарма побудил советское командование развить успех и попытаться выйти в тыл волоколамской группировке немецких войск. Такой маневр неизбежно сорвал бы ожидавшееся со дня на день наступление. Для решительного броска в направлении Волоколамска была создана подвижная группировка в составе 17-й, 20-й, 24-й и 44-й кавалерийских, 126-й стрелковой дивизии и 58-й танковой дивизии (198 легких танков старых типов). Эти силы были собраны на правом фланге 16-й армии. План наступления кавалеристов в штабе армии вследствие недостатка времени и непрерывных боев разрабатывался в течение одной ночи. Однако в тот день, когда планировалось ввести в бой свежие силы, немецкие войска перешли в наступление на фронте 16-й армии Западного фронта и на фронте 30-й армии Калининского фронта.
    Наступление оказалось совершенно неподготовленным и велось именно в тот момент, когда противник уже изготовился к нанесению своего удара, имея превосходство в личном составе и артиллерии в 2,4-3 раза, а в танках - в 10 раз. Это был первый бой еще несколоченных и необстрелянных частей фронтового резерва, к тому же начавших его без подготовки. В результате 58-я танковая дивизия потеряла 139 танков (70,2% общего количества), 17-я кавалерийская дивизия - 75% личного состава, а продвижение составило всего 3-4 км.
    О том, как нещадно уничтожалась советская кавалерия, свидетельствует запись в отчетных документах 4-й немецкой танковой группы:
    "Не верилось, что противник намерен атаковать нас на этом широком поле, предназначенном разве что для парадов... Но вот... три шеренги всадников двинулись на нас... По освещенному зимним солнцем пространству неслись в атаку всадники с блестящими клинками, пригнувшись к шеям лошадей... Первые снаряды разорвались в гуще атакующих... Вскоре сплошное черное облако повисло над ними. В воздух взлетают разорванные на куски люди и лошади... Трудно разобрать, где всадники, где кони... В этом аду носились обезумевшие лошади. Немногие уцелевшие всадники были добиты огнем артиллерии и пулеметов...
    И вот из леса несется в атаку вторая волна всадников (на этом направлении действовали части 44-й кавалерийской дивизии полковника П.Ф. Куклина, только что прибывшие из Ташкента). Невозможно представить себе, что после гибели первых эскадронов кошмарное представление повторится вновь... Однако местность уже пристреляна, и гибель второй волны конницы произошла еще быстрее, чем первой...".
    Контрудар в районе Волоколамска оказался крайне неудачным. Его цели не были достигнуты. Армия понесла большие потери, а ее оборона была ослаблена.
    Встречное наступление группы армий «Центр». 15 ноября группа армий "Центр" возобновила наступление на Москву. Успешное начало очередного наступления немцев обусловили несколько факторов.
    Во-первых, удачный выбор направления первого удара: он пришелся по стыку Калининского и Западного фронтов, где оборона была слабой.
    Во-вторых, негативные последствия принятого Сталиным решения на контрудары – на их проведение были брошены почти все резервы Западного фронта. Вплоть до 20 ноября советское командование было лишено возможности оперативно парировать удары врага и эффективно влиять на ход сражения. Когда резерв был, наконец, восстановлен, немцы успели обойти оба фланга 16-й армии, что создавало угрозу ее тылу. Задержать их продвижение не удалось. Противодействие врагу оказалось запоздалым по времени и совершенно неадекватным по силе.

    Источники.

    Великая отечественная война 1941-1945. М. 1999. т.1.
    Исаев А.В. «Котлы» 1941-го. М. 2007.
     
  14. Сер9137

    Сер9137 Obergefreiter

    Повідомлення:
    308
    Адреса:
    Россия,Москва
    По штату в танковой дивизии вермахта были: 561 легковой автомобиль, 1402 грузовика и специальных автомобиля, 1289 мотоциклов (из них 711 с колясками). Реально в танковых дивизиях было до 2300 автомобилей, 1570 мотоциклов. Для сравнения, в советской танковой дивизии штатно было 1360 автомашин, 375 мотоциклов. Немецкие танковые дивизии могли действовать по принципу «все свое ношу с собой», самостоятельно действуя в глубине обороны противника. Автотранспорт дивизии позволял перемещать за танками пехотинцев, боеприпасы артиллерии, топливо, запчасти. И даже чешские танки могли добиваться успеха, когда за их спиной стояла артиллерия, пехотинцы и орда автотранспорта в позе «чего изволите?».
    В середине марта 1940 года на 4,2 млн. человек личного состава вермахта приходилось 420 тысяч машин. Каждый десятый человек был водителем автомобиля. Я не зря вынес слова из дневника Франца Гальдера об этом в качестве эпиграфа к этой главе. К моменту нападения на СССР в вермахте было полмиллиона автомашин и полугусеничных тягачей. В 1941 году в Германии было произведено 333 тыс. автомашин, в оккупированных странах 268 тыс., сателлиты Третьего рейха произвели еще 75 тыс. автомашин. А мы все танки высчитываем, их вес вымеряем. Вторая мировая война была войной моторов и маневра. Автотранспорт являлся не менее важным компонентом армии, чем танки.
    http://militera.lib.ru/research/isaev_av1/07.html
    Артиллерия танковой дивизии состояла из двадцати четырех 105-мм легких полевых гаубиц leFH18, двенадцати 150-мм тяжелых полевых гаубиц sFH18, четырех 150-мм тяжелых пехотных орудий sIG-33 (по два в каждом мотопехотном полку), двадцати 75-мм пехотных орудий lelG18 и тридцати 81 -мм минометов. Иногда четыре 150-мм тяжелых гаубицы заменяли 105-мм пушками К18, способными поразить любой советский танк до КВ включительно.
    http://bdsa.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=1414&Itemid=28
    Мотоцикл фирмы "Zundapp" с двигателем объемом 750 кубических сантиметров был разработан в конце 30-х гг. и принят на вооружение Вермахта под маркой КS-750. Он предназначался для движения по тяжелому бездорожью и обладал повышенной проходимостью и маневренностью. Мотоцикл имел систему регулирования подвески колес в зависимости от состояния грунта, систему "экономического хода" без перегрева двигателя (на скорости 3,5 км/ч в условиях вязкой грязи), зажигание от магнето и резервный фильтр бензобака (позволял продолжать движение при пробитом баке). Он мог преодолевать мелкие водные преграды с погруженным в воду двигателем. Коляска мотоцикла имела торсионную подвеску, привод и тормоз колеса от задней оси мотоцикла. Слева и справа на кузове крепились сумки с боеприпасами, а в передней части — установка для пулемета. "Zundapp" с коляской, несмотря на большой вес, был прост в управлении и надежен в эксплуатации.
    http://www.modelizm.com/zund.htm
    Мотоцикл BMW R-12.Всего их было выпущено 36000 шт.(самый массовый мотоцикл в вермахте). Его можно смело называть "Рабочей лошадкой вермахта". Если R-75 и KS-750 использовали в основном элитные части германской армии, то R-12 был везде и всюду.На них развозили пищу по позициям, на специальных приспособлениях транспортировали в тыл раненых, подвозили медикаменты и выполняли множество других военных работ. Ну и конечно же,в больших количествах использовали в моторизованых частях армии. Мотоцикл славился особой надёжностью и тяговитостью. При его 18 л.с. не перегревался, отлично заводился в любое время года благодаря мощному магнето, выполненому в одном корпусе с генератором(магдино) и наличию устройства подогрева впускного коллектора выхлопными газами.
    http://oppozit.ru/article1265.html
    А насколько вермахт потерял свою ударную силу в ходе операции "Тайфун" можно судить о соотношении сил на 5 декабря 1941-го года

    Соотношение сил и средств к 5 декабря 1941 г.
    Силы и средства РККА Вермахт Соотношение
    Личный состав (тыс. чел.)
    1100 РККА
    1708 Вермахт
    1:1,5
    Орудия и минометы
    7652 РККА
    13500 Вермахт
    1:1,8
    Танки
    774 РККА
    1170 Вермахт
    1:1,5
    Самолеты
    1000 РККА
    615 Вермахт
    1,6:1
     
  15. Сер9137

    Сер9137 Obergefreiter

    Повідомлення:
    308
    Адреса:
    Россия,Москва
    А вот что касается штата пехотной дивизии вермахта 1941-го года : 16.859 чел,394 легковых авто,536 грузовых авто (67 с прицепами),530 мотоциклов (190 с колясками),62 трактора,5.375 лошадей,149 единиц орудий, 138 минометов, 81 противотанковое ружье.
    В стрелковой дивизии РККА по штату- 14.483 чел,558 авто,99 тракторов, мотоциклов нет,3.039 лошадей,144 орудия,146 минометов
    http://krieg.wallst.ru/frames/div.html
    Однако о каких штатах РККА можно говорить в октябре 41-го на той же Можайской линии обороны?
     
  16. начкар

    начкар Leutnant

    Повідомлення:
    4.255
    Адреса:
    Северо-запад России
    Сер9137, при всем уважении, посмотрите что получилось с темой - сотня постов из нарезок из статей, но вопросов больше и больше...Само название темы - это операция, которая проводилась не один день, имела несколько фаз, и имела много аспектов... Да и количество - не всегда качество... Стратегию и тактику тоже необходимо расматривать как составляющую успеха. С трудом осилил все посты, чтоб все устаканилось в голове... В дальнейшем попробую хронологично по нарастающей высказать свою точку зрения с приведением доков.
     
    1 людині також подобається це.
  17. начкар

    начкар Leutnant

    Повідомлення:
    4.255
    Адреса:
    Северо-запад России
    Рассмотрим начало "Тайфуна", первая половина октября 1941г, слово немецкой стороне:

    ВЫДЕРЖКИ ИЗ СВОДОК О ПОЛОЖЕНИИ НА ВОСТОЧНОМ ФРОНТЕ ОТДЕЛА ПО ИЗУЧЕНИЮ ИНОСТРАННЫХ АРМИЙ ВОСТОКА ГЕНЕРАЛЬНОГО ШТАБА СУХОПУТНЫХ ВОЙСК ГЕРМАНИИ ЗА ОКТЯБРЬ 1941 Г. (далее -просто номера сводок)

    ОКХ, Генштаб, оберквартирмейстер
    Штаб-квартира
    Отдел по изучению иностранных
    армий Востока
    Сводка № 113 от 6 октября 1941 г.

    Положение противника на 6.10.1941., 5-й день наступления, складывается следующим образом:

    1. Перед группой армий «Центр»:

    1) Фронт обороны противника прорван в трех местах. Ожидается полное окружение и уничтожение около 70 крупных соединений в районах Брянск и Вязьма. Сила сопротивления противника стала слабее, чем раньше. Все в больших масштабах вырисовываются явления разложения...

    3) К югу и северу от участка наступления группы армий «Центр» находятся две русские группы, не подвергающиеся в настоящее время атакам...

    4) В ходе боевых действий войск группы армий «Центр» выявилось, что большая часть десяти дивизий резервных армий [советских] уже введена в бой. Вероятно, они прибыли на фронт до начала наступления для замены измотанных соединений...

    За последние дни усилились транспортные передвижения со стороны Белополье и Ярославль к Москве... По опыту предыдущего периода можно ожидать появления неизвестных пока соединений. Но едва ли их будет много, т.к. нехватка вооружения не позволяет противнику одновременно формировать много соединений...

    Б. ГА «Центр» ...Восточнее Смоленска противник начал отход на восток, осознав безнадежность своего положения. Теперь, когда кольцо вокруг противника под Вязьмой сужено до 20 км, следует ожидать попыток прорыва в восточном направлении, усиления сопротивления перед флангами охвата и усиленного движения на западном фланге...

    Перед флангом охвата 4-й армии противник разбит и не оказывает серьезного сопротивления. Отдельные вражеские части пытаются прорваться из окружения на север и северо-восток. На участке 7-го армейского корпуса противник сражается отдельными разрозненными группами, в которых все чаще появляются явления деморализации. На участках 20-го и 9-го армейских корпусов противник под прикрытием арьергардов отходит на северо-восток.

    9-я армия: на южном фланге противник отходит на восток. На участке 8-го армейского корпуса он еще оказывает сопротивление...

    На фронте 3-й танковой группы прорван Днепровский рубеж восточнее Дернова. Противник отброшен за р. Вазуза. При этом в бой были брошены последние соединения 32-й резервной армии (13 сд и 18 сд, кроме того 2-я сталинская дивизия)...

    Сводка № 114 от 7 октября 1941 г.

    ... Б. Группа армий «Центр»

    Закрыто кольцо вокруг противника западнее Вязьмы. Окруженные силы противника — около 45 соединений, боевой силой 30-ти дивизий — должны быть уничтожены. Противник обороняется разрозненными боевыми группами. Несмотря на это в ближайшие дни следует ожидать усиления давления по восточному фронту окружения, с направлением главного удара по обе стороны Вязьмы. Под Брянском почти завершено окружение трех армий. Перед флангами группы армий «Центр» противник начинает отходить. Подтягивание крупных сил к фронту или флангам группы армий «Центр» 7.10. установлено не было...

    4-я армия: В котле установлено интенсивное отступательное движение в северо-восточном направлении. Почти повсеместно заметно ослабление боевой мощи противника. За Дорогобуж еще идут упорные бои. Под Волочек противник, прикрывая отход, оказывает упорное сопротивление...

    Сводка №115 от 8 октября 1941 г.

    Создается впечатление, что противник не имеет в своем распоряжении крупных сил, чтобы остановить продвижение немецких войск восточнее Вязьмы. В котле южнее Брянска усиливается давление противника в юго-восточном направлении в районе Суземка. Перед северным флангом противник, видимо, намерен отступать до рубежа р. Волга...

    Силы противника, окруженные перед 4-й и 9-й армиями, оказывают, если не считать отдельных контратак, лишь локальное сопротивление...

    Сводка №116 от 9 октября 1941 г.

    Брянский котел закрыт. Из него и из Вяземского котла противник предпринимает попытки прорыва в восточном направлении. Слабыми силами, действующими в основном вблизи главных дорог, противник пытается сдержать продвижение передовых частей. Сведений о переброске крупных сил с востока или с участков других фронтов пока не поступало...

    По показаниям военнопленных противник располагает в районе Москвы, лишь частями НКВД и милиции (артиллерии нет, тяжелого вооружения мало)...

    2-я танковая армия: Силами 4-й танковой бригады, оснащенной тяжелыми танками, противник пытается сдержать продвижение наших войск к Туле. Оказавшийся отрезанным в котле южнее Брянска, противник оказывает сильное давление прежде всего на восток и юго-восток. Противник, который по показаниям военнопленных, почти не располагает продовольствием видимо пытается прорваться в направлении на Орел.

    2-я армия: Севернее Брянска (в районе Дядьково — ст. Цементный — ст. Судимир) оказалась сдавленной 50-я русская армия в составе частей семи дивизий. Она пытается через леса уйти на восток.

    Перед восточным флангом 4-й армии еще держатся слабые группы противника на участках вблизи важных дорог, а также на восточном берегу р. Жиздра, по обе стороны Козельск и западнее Калуги, у автострады под Гжатск — части трех дивизий. Этими силами противник, вероятно, будет пытаться замедлить дальнейшее продвижение наших войск. Подтягивание новых сил с востока не наблюдалось, напротив, воздушной разведкой установлено интенсивное движение в тыл по железной дороге (в т.ч. и воинских эшелонов) и движение мотоколонн по автостраде в направлении Москвы.

    Силы противника, окруженные в котле западнее Вязьмы, под прикрытием арьергардных частей пытаются прорваться на восток...

    Сводка №117 от 10 октября 1941 г.

    ...Б. Группа армий «Центр»

    Из обоих котлов противник продолжал вести упорные атаки с целью прорыва на восток. На московском направлении противник бросает в бой все имеющиеся резервы, главным образом отдельные батальоны и полки, а также прочие гарнизонные войска. Пока отмечено лишь несколько целых соединений. Силы, отведенные с фронта южнее цепи озер, используются как для создания новой оборонительной группировки в районе Ржева, так и для непосредственного прикрытия Москвы.

    2-я танковая армия: Противник, окруженный южнее Брянска и сегодня продолжал оказывать давление в юго-восточном и южном направлении, главный удар наносился по участку 293 пд. По показаниям пленных, здесь прорывались на юг через шоссе части 13-й армии. Положение восстанавливается...

    Перед восточным фронтом 4-й армии противник у главных дорог усиливается отдельными батальонами и полками, а также курсантами военного училища. Единственным целым соединением является 17-я танковая бригада, появившаяся под Медынью. Пока подтверждается предположение, что противник больше не имеет крупных резервов...

    Сводка №118 от 11 октября 1941 г.

    ...Б. Группа армий «Центр»

    ...Под Медынью прорвано внешнее кольцо обороны вокруг Москвы...

    ...Силы противника, окруженные западнее Вязьмы, продолжают ожесточенные попытки прорыва, главный удар наносился южнее Вязьмы. Количество пленных постоянно растет.

    Сводка №119 от 12 октября 1941 г.

    ...Б. Группа армий «Центр»

    Основные усилия в обороне противник сосредоточил вдоль ведущих к Москве дорог, здесь он ввел в бой новое подкрепление (запасные части, пополненные фронтовые соединения, силы, переброшенные с фронта группы армий «Север», строительные батальоны, гарнизонные части)...

    Перед восточным фронтом 4-й армии сопротивление противника под Калугой, по обе стороны шоссе и восточнее Гжатска вновь усилилось в результате ввода в бой трех вновь пополенных соединений (107 сд, частей 312 сд и 313 сд)...

    Сводка №121 от 14 октября 1941 г.

    ...Б. Группа армий «Центр»

    Противник, окруженный войсками 4-й и 9-й армий западнее Вязьмы полностью уничтожен. Четыре советских армии в составе около 40 стрелковых и 10 танковых дивизий или уничтожены или пленены.

    По предварительным подсчетам взято в плен свыше 500.000 чел., захвачено 3.000 орудий, 800 танков, много другой военной техники. Близиться к завершению уничтожение 50-й русской армии северо-восточнее Брянска, 3-й и 13-й армий — южнее Брянска...

    Перед восточным флангом 4-й армии общая обстановка не изменилась. Местами противник продолжает упорно обороняться. Всего на участке от Козельска до Рузы находится, видимо, 4–5 стрелковых дивизий, 1 кавалерийская дивизия и 4 танковых бригады. По показаниям военнопленных, все строительные части были сняты с фронта для строительства укреплений непосредственно вокруг Москвы.

    Перед 3-й танковой группой и северным флангом 9-й армии в районе прорыва войск группы, противнику был отрезан отход на восток из района Ржева, поэтому он повернул на север и отходит в направлении Торжок. Отдельные вражеские части атакуют южнее Ржева, западнее Зубцова и западнее Старицы...

    ==========================================
    Удручающая картина...Немцы в эйфории, все идет гладко, как и планировали, осталось немного - и вот она МОСКВА! А что же твориться в советском стане?...
     
  18. начкар

    начкар Leutnant

    Повідомлення:
    4.255
    Адреса:
    Северо-запад России
    А Ставка ВГК , понимая, что окруженным войскам уже не помочь, ищет того, кто мог защитить Москву, причем выбор не богат...и по ходу он оправдался в результате
    ======================================

    Директива Ставки ВГК № 002743 от 8 октября 1941 г. о назначении генерала армии Г.К. Жукова командующим войсками Резервного фронта
    ВОЕННОМУ СОВЕТУ РЕЗЕРВНОГО ФРОНТА
    ВОЕННОМУ СОВЕТУ ЗАПАДНОГО ФРОНТА
    БУДЕННОМУ, ЖУКОВУ
    8 октября 1941 г. 3 час. 00 минут.
    Ставка Верховного Главнокомандования:

    1. Освобождает командующего Резервным фронтом Маршала Советского Союза тов. БУДЕННОГО от обязанностей командующего Резервным фронтом и отзывает его в свое распоряжение.

    2. Командующим Резервным фронтом назначает генерала армии тов. ЖУКОВА с освобождением его от обязанностей командующего Ленинградским фронтом.
    Ставка Верховного Главнокомандования
    И. СТАЛИН
    Б. ШАПОШНИКОВ
    Прочитано по телефону тов. Сталину и им утверждено.
    Б. Шапошников
    8/10 - 3.00
    ЦАМО, ф. 96-а, оп. 2011, д. 10, л. 19. Подлинник.

    -----------------------------
    Директива Ставки ВГК военным советам Московского военного округа и Западного фронта, командиру 1-го гвардейского стрелкового корпуса, командующему войсками Резервного фронта генералу армии Г.К. Жукову № 002815 от 9 октября 1941 г. о переименовании управления Можайской линии обороны в управление Московского Резервного фронта и формировании 5-й и 26-й армий
    ВОЕННОМУ СОВЕТУ МОСКОВСКОГО ВОЕННОГО ОКРУГА
    ВОЕННОМУ СОВЕТУ ЗАПАДНОГО ФРОНТА
    КОМАНДИРУ 1-го ГВАРДЕЙСКОГО КОРПУСА
    т. ЖУКОВУ
    9 октября 1941 г. 22 час. 45 минут
    Для лучшего управления войсками Ставка Верховного Главнокомандования приказывает:

    1. Командующего войсками Можайской оборонительной линии генерал-лейтенанта Артемьева с его аппаратом управления переименовать в управление Московского • Резервного фронта. Командующим этого фронта назначить генерал-лейтенанта Артемьева.

    Разгранлиния Московского фронта: справа - Бежецк, Кимры, Дмитров, все для Московского Резервного фронта; слева - Бронницы, Коломна, Рязань, все для Московского Резервного фронта.

    2. Образовать к 11 октября в Московском Резервном фронте 5 армию в составе 32, 312, 316 и 110 стрелковых дивизий, 11, 19 и 20 танковых бригад и 36 мотоциклетного полка и других частей усиления, находящихся на бывшей Можайской оборонительной линии.

    Командующим войсками 5 армии назначить командира 1-го гвардейского корпуса генерал-майора Лелюшенко.

    Разгранлинии: справа - Зубцов, Солнечногорск; слева - Детчино, Лопасня, все для 5 армии включительно.

    3. Образовать 10 октября на орловском направлении 26 армию в составе 6 гвардейской стрелковой дивизии, 5 воздушно-десантного корпуса, полка НКВД, 4 танковой бригады, 41 кавалерийской дивизии и других средств усиления, находящихся при 1-м гвардейском корпусе, 26-я армия подчиняется непосредственно Ставке Верховного Главнокомандования.

    Командующим 26 армией назначить генерал-майора танковых войск Куркина.

    Разгранлиния: справа - Бетово, Семеновское, Дубна, Алексин, все для 26 армии включительно; слева - Верховье, ст. Волово, ст. Ожерелье, для 26 армии включительно.

    На формирование штаба 26 армии обратить штаб 1 гвардейского корпуса.
    Ставка Верховного Главнокомандования
    И. СТАЛИН
    Б. ШАПОШНИКОВ
    № 002815

    Доложено по телефону тов. Сталину и им утверждено.
    Б. Шапошников
    ЦАМО, ф. 3, оп. 11556, д. 3, л. 62-63. Копия.
    -------------------------------------
    Директива Ставки ВГК № 002844 от 10 октября 1941 г. об объединении Западного и Резервного фронтов
    ВОЕННОМУ СОВЕТУ ЗАПАДНОГО ФРОНТА
    ВОЕННОМУ СОВЕТУ РЕЗЕРВНОГО ФРОНТА
    КОМАНДУЮЩЕМУ РЕЗЕРВНЫМ ФРОНТОМ тов. ЖУКОВУ
    тт. МОЛОТОВУ, ВОРОШИЛОВУ
    10 октября 1941 г. 17 час. 00 мин.
    В целях объединения руководства войсками Западного направления Ставка Верховного Главнокомандования приказывает:

    1. Объединить Западный и Резервный фронты в Западный фронт.

    2. Назначить командующим Западным фронтом тов. Жукова.

    3. Назначить тов. Конева заместителем командующего Западным фронтом.

    4. Назначить тов. Булганина, Хохлова и Круглова членами Военного совета Западного фронта.

    5. Тов. Жукову вступить в командование Западным фронтом в 18.00 11 октября 1941 г.

    6. Управление Резервного фронта расформировать и обратить на укомплектование Западного и Московского Резервного фронтов.

    7. Получение подтвердить.
    Ставка Верховного Главнокомандования
    И. СТАЛИН
    Б. ШАПОШНИКОВ
    № 002844
    Доложено по телефону т. Сталину и им утверждено.
    Б. Шапошников
    10.10 17.30
    ЦАМО, ф. 3, оп. 11556, д. 3, л. 75. Копия.
    ------------------------------------
    пропущу пару донесений Жукова, взялся он основательно с первых дней на посту...
    ------------------------------------
    Вязьма...трагедия...

    Донесение командующих 19-й армией, оперативной группой Западного фронта в Ставку ВГК, командованию войсками Западного фронта от 12 октября 1941 г. о положении окруженных войск в районе Вязьмы

    тт. СТАЛИНУ, ШАПОШНИКОВУ
    тт. ЖУКОВУ, КОНЕВУ, БУЛГАНИНУ
    Прорваться не удалось, кольцо окончательно стеснено, нет уверенности, что продержимся до темноты. С наступлением темноты стремиться буду прорываться к Ершакову. Артиллерию, боевые машины и все, что невозможно вывести - уничтожаем.*
    Болдин Лукин
    Ванеев
    ЦАМО, ф. 208, оп. 2513, д. 36, л. 297. Подлинник.

    * На документе имеется резолюция: "тт. Болдину, Лукину. Прикажите танкам прорваться по кратчайшему направлению и быстро выйти за свои войска. Наш фронт проходит: Мышкино, Ельня, Ильинское, Калуга. Самое слабое место противника южнее Вязьма, Темкино, Верея. Остальным частям 19 А, 20 А, группе Болдина торопиться выходить вслед за танками. Все, что невозможно вывести, закопать в землю и тщательно замаскировать. Ершаков действует южнее Вязьма. Жуков, Булганин" (резолюция исполнена 13.10.41 г.)

    -------------------------------------------
    Приказ командующего войсками Западного фронта № 0345 от 13 октября 1941 г. о повышении стойкости войск при защите г. Москвы

    П Р И К А З
    ВОЙСКАМ ЗАПАДНОГО ФРОНТА
    № 0345
    13 октября 1941 года

    Командование фашистских войск, обещавшее в одну неделю взять Ленинград, провалилось с этим наступлением, погубив десятки тысяч своих солдат. Наши войска заставили фашистов прекратить предпринятое наступление.

    Теперь, чтобы оправдать этот провал, фашисты предприняли новую авантюру - наступление на Москву. В это наступление фашисты бросили все свои резервы, в том числе малообученный и всякий случайный сброд, пьяниц и дегенератов.

    Наступил момент, когда мы должны не только дать решительный отпор фашистской авантюре, но и уничтожить брошенные в эту авантюру резервы.

    В этот момент все как один от красноармейца до высшего командира должны доблестно и беззаветно бороться за свою Родину, за Москву!

    Трусость и паника в этих условиях равносильны предательству и измене Родине.

    В связи с этим приказываю :

    1. Трусов и паникеров, бросающих поле боя, отходящих без разрешения с занимаемых позиций, бросающих оружие и технику, расстреливать па месте.

    2. Военному трибуналу и прокурору фронта обеспечить выполнение настоящего приказа. Товарищи красноармейцы, командиры и политработники, будьте мужественны и стойки.

    НИ ШАГУ НАЗАД! ВПЕРЕД ЗА РОДИНУ!
    КОМАНДУЮЩИЙ ЗАПАДНЫМ ФРОНТОМ
    ГЕНЕРАЛ АРМИИ
    ЖУКОВ ЧЛЕН ВОЕННОГО СОВЕТА ЗАПФРОНТА

    БУЛГАНИН

    Действующая армия
    12 октября 1941 г.

    Передано: 16, 19, 22, 29, 30 А, группе Болдина, через Резервный фронт 49, 43-й армиям

    ЦАМО, ф. 208, оп. 2513, д. 83, л. 350-351. Подлинник.
    ------------------------------------------
    Очень жесткая, но ВЫНУЖДЕННАЯ мера...все, предел.
    -------------------------------
    далее..
     
  19. начкар

    начкар Leutnant

    Повідомлення:
    4.255
    Адреса:
    Северо-запад России
    Приказ командующего войсками Западного фронта № 0346 от 13 октября 1941 г. о включении в состав фронта частей и учреждений Московского Резервного фронта и переходе к обороне 16, 5, 43 и 49-й армий

    ПРИКАЗ
    ВОЙСКАМ ЗАПАДНОГО ФРОНТА

    № 0346

    13 октября 1941 г.

    1. Согласно директиве Ставки № 002910 все войсковые части и учреждения Московского Резервного фронта переходят в подчинение Военного совета Западного фронта с 23.50 12.10.41 г.

    2. Командующий Московским Резервным фронтом генерал-лейтенант Артемьев Ставкой назначен замкомвойск Зап. фронта. Замкомвойск Резервного фронта генерал-майор Говоров - начальником артиллерии фронта. Генерал-майор Камера - зам. начальника артиллерии Западного фронта.

    3. Включить в состав армий со всеми частями и учреждениями:

    а) Волоколамский УР - 16-й армии. Штаб армии - район Язвище. КП - Волоколамск. Разгранлиния 1б-й армии справа с 29-й армией - Кимры, Московское море, Зубцов (все включительно для 29-й армии); слева с 5-й армией Павшино, Павловская Слобода, Горханово, Булычево (все включительно 16-й армии);

    б) Можайский УР - 5-й армии. Штаб армии - Шаликово. КП - Можайск. Командующего Можайским УР полковника Богданова назначить зам. командующего 5-й армией по УР. Разгранлиния 5-й армии слева с 43-й армией Львовское, Каменка, Верховье, Брюхово, (все включительно 5-й армии);

    в) Малоярославский УР - в состав 43-й армии. Штаб армии Малоярославец. Разгранлиния слева с 49-й армией Пролетарский, Бобровка, Полотняный Завод;

    г) Калужский УР - в состав 49-й армии. Штарм - Ферзиково. Разгранлиния слева с Брянским фронтом прежняя.

    4. Войскам 16, 5, 43 и 49-й армий Западного фронта перейти к активной обороне на подготовленном рубеже Московским Резервным фронтом с задачей не допустить прорыва противника через линию укреплений в вост. направлении.

    5. Учитывая особо важное значение укрепрубежа, объявить всему командному составу до отделения включительно о категорическом запрещении отходить с рубежа. Все отошедшие без письменного приказа ВС фронта и армии подлежат расстрелу.
    КОМАНДУЮЩИЙ ЗАПАДНЫМ ФРОНТОМ
    ГЕНЕРАЛ АРМИИ
    ЖУКОВ
    ЧЛЕН ВОЕННОГО СОВЕТА ЗАПФРОНТА
    БУЛГАНИН
    НАЧАЛЬНИК ШТАБА ЗАПАДНОГО ФРОНТА
    ГЕНЕРАЛ-ЛЕЙТЕНАНТ
    СОКОЛОВСКИЙ

    ЦАМО, ф. 208, оп. 2511, д. 24, л. 2-3. Подлинник.
    -------------------------------
    Донесение Военного совета Западного фронта в Ставку ВГК от 15 октября 1941 г. о плане уничтожения танковых группировок противника на клинском, можайском и подольском направлениях
    т. СТАЛИНУ
    т. ШАПОШНИКОВУ
    Докладываем:

    1. Противник весь день продолжал атаки на можайском направлении пехотой с танками (до 50 штук) и мотоциклистами. К половине дня вклинился на 5 км в УР, в направлении Бородино, Артемки, и занял эти пункты. Предпринятыми контратаками противник выбит из Артемки, ожесточенный бой за Бородино и зап. Артемки продолжается.

    Наши войска продолжают выполнять поставленную задачу по восстановлению положения на можайском направлении. На левом фланге Можайского УР наши части под сильным давлением отошли к северу от Крюково. Командарму 5 поставлена задача восстановить положение ударом из района Верея.

    На фронте 43-й армии наши войска к утру 15.10 после напряженного боя оставили Боровск. Командарму 43 поставлена задача частями 53 сд, 17 тбр, 110 и 113 сд (последними после приведения их в порядок) восстановить положение. Контратака 53 сд и 17 тбр началась с 9.00 15.10. Результаты выясняются.

    На левом фланге фронта положение продолжает оставаться напряженным, 5-я гвардейская дивизия в боях за Калугу понесла большие потери и отошла от Калуги на восток, на рубеж Андреевское, Бебелево. На правом фланге фронта продолжались напряженные бои за Калинин. В 17 час. бой шел в южной части города.

    Масленников сегодня 15.10 в 16 час., по донесению Конева, начал наступление с рубежа Старица, Акишево в направлении Рязанове. Данных о результатах боя еще не поступило.

    2. Противник подтянул танковые группировки силою до танковой дивизии в каждой из районов: Лотошино, ст. Тяга и сев.-зап. Боровск, а также группы танков от 50 до 60 в районах Тургиново (у Московского моря) и на можайском направлении.

    Противник, видимо, с утра 16.10 намерен начать концентрическое наступление танковыми группами, 3-я танковая группа Гота (6, 20, 10, 7 тд и 36, 14 мд) на Москву через: а) Тургиново, Клин; б) Лотошино, Новопетровское; в) Руза, Кубинка, 4-я танковая группа Гёпнера (ориентировочно 5 и 2 тд, 17 и 3 мд) через Боровск и Малоярославец - на Подольск.

    3. Для противодействия танковым группам противника принимаются следующие меры:

    а) 21-я танковая бригада имеет задачу наступать в направлении Тургиново, Пушкино, Калинин;

    б) 22-й тбр с артполком ПТО, дивизионом РС из засад в районе Теряево, Суворово расстрелять огнем, а после контратакой добить противника;

    в) 20-я тбр с ап ПТО, 4-м дивизионом РС из засад в районе Васюково имеет ту же задачу;

    г) 9 тбр с ап ПТО, дивизионом РС из засад в районе Митенино, Митяево и танковым батальоном мсбр в районе Ермолино имеет ту же задачу.

    Считал бы необходимым из резерва Верховного Командования немедленно выдвинуть в Клин, Новопетровское, Кубинка, Красная Пахра и Подольск артиллерию ПТО и танковые части.
    Жуков Булганин
    Соколовский
    ЦАМО, ф. 208, оп. 2511, д. 1029, л. 123-128. Подлинник.

    ===========================================

    Вот такое примерно противостояние было на середину октября...
    кстати, опустил момент,а он на тот момент очень важен, цитирую Жукова:"...5, особенно 6 октября создалась серьезная опасность прорыва противника вдоль автострады Минск - Москва на Можайск и вдоль Варшавского шоссе на Малоярославец.
    В связи с тем, что работы на Можайской линии обороны и на ближних подступах к Москве не закончились и эти оборонительные рубежи еще не были заняты нашими войсками, над Москвой нависла смертельная опасность. Враг имел возможность прорваться к Москве..Для занятия Можайской линии обороны в ночь на 7 октября началась переброска из резерва Ставки и соседних фронтов 14 стрелковых дивизий, 16 танковых бригад, более 40 артиллерийских полков и ряд[а] других частей."
     
  20. начкар

    начкар Leutnant

    Повідомлення:
    4.255
    Адреса:
    Северо-запад России
    В сводках немцев появились первые упоминания о трудностях...
    -------------------------------------------
    Сводка № 122 от 15 октября 1941 г.

    ...Б. Группа армий «Центр»

    Противник, окруженный войсками 2-й танковой армии и 2-й армии, продолжает осуществлять попытки прорыва и оказывает упорное сопротивление. На юго-восточном фланге положение противника не изменилось. Воспользовавшись замедлением нашего продвижения к Москве в результате неблагоприятных погодных условий и состояния дорог, противник усиливает оборону вдоль главных дорог и особенно вдоль автострады. Перед северным флангом сломлено сопротивление противника под Ржевом. Противник отступает в северо-восточном направлении...

    Перед восточным флангом 4-й армии усиливается сопротивление противника вдоль главных дорог. На участке 57-го моторизованного корпуса на шоссе Малоярославец-Москва появились сверхтяжелые танки, вероятно только что изготовленные. Западнее Можайска, где противник на укрепленных позициях обороняется особенно ожесточенно, появилась 32 сд, переброшенная с Дальнего Востока.

    Упорной обороной и мощными контратаками при поддержке танков противник сдерживает наше наступление на Москву.

    ОКХ, Генштаб, Отдел по изучению
    иностранных армий Востока
    по поручению подписал Кинцель
     
  21. ozy

    ozy Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    3.855
    Адреса:
    AU
    1. Я с вами согласен, отношение немцев к музею я не комментировал - т.к ничего нового для себя в размещении там скотобойни я не нашел. Обычный пример "немецкой культуры для славянских варваров", ничего необычного.

    2. Время было, а логистики не было. Громадная армия висела на паутинках считанных железных дорог.

    3. Снабжение было очень неважным, но было приказано считать что войска готовы к наступлению. Приказы выполняют а не обсуждают. Результат известен - угробили кучу людей и техники, обделались на весь мир.

    Первое серьезное, стратегического значения, поражение вермахта с начала войны. Политические последствия были весьма неприятны. Пропаганда США/Британии нашла так нужный им пример того, что немцев можно бить.
     
  22. Сер9137

    Сер9137 Obergefreiter

    Повідомлення:
    308
    Адреса:
    Россия,Москва
    А вот сколько угробил вермахт своих людей и техники?
    Если верить данным,представленными здесь
    http://velikvoy.narod.ru/bitvy/1941/moskva_bitva.htm
    то с 30 сентября до 5 декабря вермахт потерял из 1 млн 800 тыс чел-92 тысячи солдат и офицеров,из более 14.000 орудий-более 500 единиц,из 1.700 танков-530 единиц,по самолетам неясно сколько было сбито,а сколько было отправлено на помощь Муссолини... Можно ли верить этим цифрам? В вермахте скорее все-таки приказы обсуждались,в отличии от РККА,где конница бросалась с шашками наголо невесть куда. То что вермахт обделался с 5 декабря то есть с начала советского контрнаступления под Москвой,вопрос спорный. А по каким параметрам снабжение вермахта было неважным на 15 ноября 41-го?
     
  23. ozy

    ozy Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    3.855
    Адреса:
    AU
    1. неважно сколько ИМЕННО. Важно что напрасно - Москву не взяли. Если бы сидели на месте, то могли бы рассказать сказку типа "заняли устойчивую оборону". И весьма вероятно что нам ее прорвать не удалось бы до лета 44 года. А поперли вперед - и облажались. Насколько именно - не важно, важно что облажались.

    2. Во всех армиях были приказы умные и глупые. Если будем переходить на конкретные примеры, то в зависимости от их подбора можем доказать все что угодно.

    3. Задача поставленная перед вермахтом - взять Москву, выполнена НЕ БЫЛА. Более того, был дан повод (и весьма большой!) для того, чтобы мировые СМИ раструбили о "разгроме немцев под Москвой" что ну никак не способствует работе немецкого МИДа и вербовке потенциальных союзников.

    4. Ну например зимнее обмундирование, смазки и масла. Наличие исправной техники под Москвой а не на базе в Польше.
     
  24. Сер9137

    Сер9137 Obergefreiter

    Повідомлення:
    308
    Адреса:
    Россия,Москва
    Я не согласен. Если не знать сколько-это значит не знать масштабов сопротивления. В истории не должно быть незначимых моментов. Иначе ее можно перевирать до бесконечности.
     
  25. Ponomarenko

    Ponomarenko Oberst

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    4
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    12
    Повідомлення:
    12.604
    Адреса:
    ///
    Прикольно. А зачем тогда историю войны изучать? Зачем операции и ход боевых действий восстанавливать? Погибших солдат разыскивать? Ведь по вашей логике, если результат известен, а "все остальное не важно"? Что вы тогда делаете на этом форуме?
     
    1 людині також подобається це.
  26. GRAFWAL

    GRAFWAL Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    698
    Адреса:
    Принеманье
    Участие 16-й Армии генерала Рокоссовского в обороне Москвы, а соответственно и в противостоянии операции "Тайфун" бесспорно. Считается, что 8 августа 1941 года при смене командующего генерал-лейтенанта Лукина Михаила Фёдоровича, на Рокоссовского Константина Константиновича и произошло прекращение существования 1-го формирования и 10 августа образование 2-го.(События связанные со Смоленским сражением).Войска 16-й армии переданы 20-й армии. А 2-е формирование создано на базе ярцевской группы войск. Так написано в сборнике "Действующая Армия" 2005г. стр. 115.
    Но, в воспоминаниях, которые оставил член Военного совета дивизионный комиссар Лобачёв Алексей Андреевич, "Трудными дорогами" говорится:

    "События развивались стремительно. Вечером 2 октября из штаба фронта прилетел на У-2 офицер связи. Он вручил записку из Военного совета фронта: предлагалось передать в распоряжение командования 20-й армии все соединения 16-й армии, а штабу — отойти за Вязьму, к деревне Мясоедово, и там, на базе резервных частей, организовать новую линию обороны. Записку подписал командующий фронтом И. С. Конев. Все это трудно было понять.

    — Алексей Андреевич, ты узнаешь подпись?

    — Нет.

    — А если это провокация?

    16-я армия стойко отражала натиск врага, имела полностью организованные соединения и четкое управление войсками. Теперь все это разрушалось. Почему? Военный совет фронта хочет выставить заслоном новую армию и поручает это нам? Все эти обстоятельства тревожили Рокоссовского. Мы решили проверить достоверность документа и запросили по радио штаб фронта. Разговор не состоялся, связь оказалась нарушенной. Поздно вечером распоряжение подтвердили. Ночью прибыли командующий 20-й армией генерал Ершаков и член Военного совета армии корпусной комиссар Семеновский с группой штабных работников. Началась передача дивизий и частей армейского подчинения. Под утро подписали необходимые документы и сообщили об этом радиограммой в штаб фронта.

    И все же это была ошибка!

    Уже после войны, обдумывая пережитое, я не раз обсуждал это решение с К. К. Рокоссовским, М. С. Малининым, М. Ф. Лукиным. На генерал-лейтенанта Ершакова, только что вступившего в командование 20-й армией, возлагалось непомерное бремя; руководство войсками ослаблялось, тогда как его следовало бы усилить, выдвинув в район 30-й, 19-й, 16-й и 20-й армий крепко сколоченный временный пункт управления (ВПУ) фронта.

    В течение часа мы свернули свой командный пункт. Встал вопрос, куда передвинуть тыловые учреждения, склады и госпитали армии. Они находились в районе Дорогобужа и Сафонова.

    Рокоссовский и Малинин, раздумывая, стояли над картой.

    — Пожалуй, в район между Гжатском и Уваровом. Вот подходящее место, — и карандашом командарм отметил на карте пункт, соединяющий шоссе с железной дорогой.

    — Можно снимать связь? — спросил Малинин.

    — Пожалуй, можно, — ответил Рокоссовский.

    В этот момент раздался телефонный звонок. Из штаба 19-й просил меня к телефону Лукин:

    — Выручай. Очень тяжелое положение. Нужны люди. Нет ли возможности помочь? Дайте одну — две дивизии. Очень прошу.

    Что мы могли сделать? Я объяснил Лукину, что мы сейчас оказались генералами без армии..."​
    Почему такой разброс в датах о 2-м формировании? Ваше мнение?