Трофейное стрелковое оружие в Вермахте

в Сталинграде в уличных боях хорошо показал себя автомат ппш из за своего круглого барабана Немцы охотно воевали с ним , ихний автомат с длинным рожком не довал как следует спрятаться из за окон или нормально вести бой лёжа.
из писем о войне информация.

 

Особенно это актуально в связи с тем, что у немцев пистолетами-пулеметами вооружались офицеры и унтерофицеры. Остальные поголовно были вооружены винтовками. Поэтому и любили немцы советские пистолеты-пулеметы, что валялось их много, а свои были не положены.

 

Пацанячья точка зрения. Почему можно сказать спасибо за пост и нельзя "плюнуть"?

 

Пеимущество (ТТХ) это дальность прямого выстрела и количество боеприпасов. Хотя снаряжать магазин ППШ намного сложнее, чем МП.

 

Сегодня по телеку передачка про ВОВ интервью ветеранов, первый ( вроде пехота) - по 41 му году (близко к тексту) "в нашем взводе была хорошая стрелковая подготовка и после немецкой атаки осталось перед позициями более 30 трупов, все кинулись искать немецкие автоматы, я подобрал и проходил с ним всю войну...", второй -десантник- "наши автоматы были громоздкие, а немецкие лёгкие и удобные, несмотря на 30 патронов"...

 

Да и с такой скорострельностью бубен улетает за такое же время, что и магазин. Другое дело, что плотность огня у ППШ выше ровно во столько же раз. ППШ надежней, но МП при должном уходе тоже работает хорошо. Высота прицельной линии различается тоже несильно. Так что преимущество ППШ перед МП40 не такое уж великое.
Плюс к этому, опять же, МП40 и не рассчитывался под поголовное использование. Он изначально был оружием специальным. Так что и концепции были разные.

 

Есть кнопка "пожаловаться". Можете плюнуть туда.
Есть что сказать - скажите. А нет - проходите мимо. Или просто охота меня поучить? С чем вы не согласны? С тем, что на взвод, даже в десантуре, у немцев по штату было пять ПП?

 

Ветеран по 41-му?????????????
Не хочется тратить время и повторяться (эта тема уже обсуждалась).
Для позиционной оборонительной тактики, винтовка (карабин) просто не заменимы.
Автомат приоритетен в наступлении.
Попробуйте, пробежать 200-300 метров и сходу, произвести прицельный(!) выстрел. Этот недостаток компенсирует короткая очередь из автомата.
В обороне, по движущейся на тебя цели, достаточно одного прицельного (точного) выстрела. И 5-и патронов в магазине винтовки, вполне достаточно (при 100% попадании) для сдерживания атаки превосходящего в 5(!) раз противника. Но не бронетехники и танков, естественно.

 

Вы хотели сказать " из пистолета-пулемета"
А вот автомат исправил недостатки обоих типов оружия.

Я ответил на пост, который касался городских боев. Там автоматика в любом виде имеет преимущество над магазинной винтовкой.

 

Те кто разрабатывал концепции вооружения современных армий автоматическим оружием и вооружил таки им, явно не участвовали в Ваших обсуждениях...

Попробуйте на дистанции до 100м пострелять из болтовика в активно движущуюся мишень (даже с упором - вариант в обороне), а потом из чего нибудь хотя бы самозарядного и ничего обсуждать не придётся.

 

Сказать? Да пожалуйста! В той Сталинградской мясорубке и у немцев после нескольких дней боев МП было в достатке. Выбивали всех и солдат и унтеров (последние кстати - приоритетная цель для снайпера). Подбирай да пользуйся.
Читал, что в рукопашных были свои "спецы". Одни ходили с ППШ. На близких дистанциях, при штурме, за счет темпа огня - непревзойденная машинка. Другие таких же результатов добивались с двумя пистолетами. Как в кино. Только мало людей владеющих обеими руками так, чтобы с них обеих же стрелять.
С обеих кстати сторон это было.
Были и со штыком, но меньше ценились. А в атакующих порядках были безусловно и люди с мощным оружием типа К-98 и Моси. Кирпичную кладку какой толщины такие пробивали?
Все как раз зависело от задач и патронов. А стволов любых хватало.

 

обученая "цель" бежать на Вас прямолинейно вряд ли станет...
боевая скорострельность ППШ примерно в 10 раз выше б.скорострельности ВМ, следуя Вашим расчётам - можно одному выходить против 50ти (конечно на прицельные дистанции ППШ) ...

 

Я собственно об этом и написал, только ниже.
А в том посте лишь коснулся того, что не было у немцев такой темы, как у нас, чтобы автоматикой были вооружены целые подразделения.
И не могу полностью с Вами согласиться, что стволов любых хватало. Советской автоматики было на порядок больше, как и патронов к ней.
В следующий раз перед словом "пацанячество" будьте внимательнее.

 

А вы уварены? А каков был штат "штурмовых групп" по вооружению?
Да и у нас так были вооружены только "оборонные роты". А еще у них был больший % пулеметов и даже "кирасы".
А немцы, по-вашему, ну такие олухи, что так и воевали общевойсковыми подразделдениями. Без создания специальных подразделений. И если несли потери, то в тыл вместе с ранеными и убитыми обязательно экауировалось их вооружение И потери восполнялись ну прямо мгновенно и специально следили, чтобы % ПП четко соответствовал "штатному"

А это откуда такие сведения? Особенно насчет патронов. Из какого фильма?

Если будете сначала думать, а потом писать - пожалуйста

 

А каков процент этих штурмовых групп среди общего числа погибших немцев, у которых в теории свои могли пособирать ПП?
Давайте просто сравним, сколько на пехотную дивизию было МП, а сколько ППШ. По РККА так быстро не найду, а вот пехотная дивизия Вермахта образца 04.1940-10.1943 имела в своем составе 16860 человек и 312 пистолетов-пулеметов.

Если послушать вас, то оружие после боя валяется как в компьютерной игре - что бы не случилось, хоть танком человека разадавили, а оружие можно хватать и стрелять.
Посмотрите на фотки. Не таскали гансы поголовно МП. Даже под Сталинградом. А таскали, особенно это видно как раз на Сталинградских фотках, всякую хрень вроде Г41, которая вообще стреляла через раз.

Из фильма "Как я провел лето", а еще из цикла фильмов "Как провел лето один хороший человек"
Сколько на копе попадается ППШ и сколько МП?

 

Вот интересная информация по теме http://fai.org.ru/forum/index.php?showtopic=2446

 

А давайте еще смешнее. Какая имеено дивизия и на какое именно число Сталинградской битвы? И не в тылу где фотки можно нащелкать, а на передовой. Вот тогда будут совершенно другие цифры. И, кстати, не так уж и много будет МП, а вот народу меньше.

Вот в том-то и дело, чтобы повредить оружие надо на него чуть не танком наехать, а человеку осколка впелоне хватит. А есть еще и контуженные - только взрывной волной "огрело", а уже одна дорога - в тыл. Уже не говоря об размерах "цели" в которую надо попасть.

А что Вы хотели еще увидеть на фотках? Атакующее подразделение в полный рост с выставленной напоказ "полной выкладкой"? Вот когда начнете думать, тогда и изменится к Вам отношение.

Вот ежели бы думали, привели бы цифру %% неповрежденного оружия на копе. А так - "мимо кассы". Или хотя бы % неиспользованных патронов.

 

Мы говорили о Сталинградской битве вообще. Ясен перец, что в какой-нибудь день на каком-нибудь участк могли собраться хоть 1000 человек и все с МП.

Здесь только размер цели. От взрывной волны, которая человека контузит, МП38 получит такую деформацию, что ему дорога только в переплавку. А осколка хватит любому образцу.

Не надо утрировать. Фоток "боевняка" полно. Пусть половина и постановочные.
К тому же Вы уже перевернули мой тезис ровно наоборот. Я говорил, что немцы брали ППШ, ибо практически не было своих пистолетов-пулеметов. А они нужны были. Точка.
Причем здесь %%?
П.С.Без обид, но Ваше отношение ко мне мне глубоко безразлично. Я Вас вообще не знаю и авторитетом для меня Вы не являетесь. Поэтому, завязывайте базары на эту тему и заканчивайте меня учить. Давайте дискутировать конструтивно.

 

А если принять во внимание, что больше этой 1000 для штурмов зданий Станлиграда в один день и не надо было, то для того, чтобы начать наконец думать, останется сделать один маленький, ну прямо малюсенький выводец. А именно - а был ли тогда дефицит ПП у немцев?

Этот пёрл лишний раз доказывает, что Вы, мягко говоря, представления не имеете о чем так квалифицированно пытаетесь делать выводы.
Достаточно обдумать (извините, но думать все-таки придется) один мысленный эксперимент. Если взять наступательную гранату, которая не Ф-1, положить под МП-38 и взорвать, с вероятностью чуть ли не больше 50% МП будет стрелять после этого. Главное, чтобы упал помягче. В кусты например.
Если ту же гранату положить под Вашу, пардон, голову (я извиняюсь, это конечно грубо, но может процесс осмысления сподвигнет наконец эту голову на проявления мыслительного процесса?) и соответственно взорвать - в какой % Вы оцениваете работоспособность головы?

Ага, особенно когда Вы делаете по ним выводы, что немцы вооружены на передовой тем, что "через раз стреляет". Это Вы называете - утрировать? Немцы похожи на идиотов по-Вашему?

Еще раз "для тех кто в танке". У немцев не было дефицита ПП. На то они и немцы, чтобы в нужное время в нужном месте как раз устранять все дефициты. А брали они ППШ. Ваш тезис скоропалителен. Мягко говоря. Измените условия. Типа: "во время Сталинградской битвы под станицей такой-то, в подразделении вермахта таком-то были обнаружены ППШ в большом количестве. Сам копал - проверено".
Все. Ваш тезис становится "неубиваемым". А для уличных боев в Сталинграде - Ваш тезис ... ну никак...

Ооохххх.... молодежь....
Конструктивно - это по Вашему как?
Типа "сначала прочитайте сколько я"? А зачем? Если у Вас "в одно ухо влетело, в другое вылетело", а в голове явно пусто осталось?

 

Естественно был. Так для получения тысячи "свободных" МП нужно было положить три дивизии - 50 тысяч человек.
А концепция товарища Гитлера не подразумевала, что ПП может быть массовым пехотным оружием, а не просто "пистолетом, стреляющим очередями".

Вы извините ради Бога, но деформация затворной коробки МП38 со смещением стенки на 1 мм приведет к тому, что затвор там встанет навечно. Про штамповку и говорить не приходится - на нее достаточно упасть самому. МП40 гнется об колено и колено при этом не ломается. Значит, если сила воздействия такая, что ломает колено, то МП40 погнется заведомо.

Но факт остается фактом. Таскали Г41 и утащили их до самой Праги. Видимо, порядок любили. И к К98 брали себе вторым стволом ППШ, а не МП40, который был не положен.

На этот понос я могу сказать только, что возраст ума не прибавляет. Вы-то выводы скоропалительные не делаете. Видимо, в Вашем возрасте, который никому не известен , нормально считается гнать пургу на человека, который Вас моложе.
Что "такого" прочитали Вы, чего не прочитал я? Какую-то, видимо, очень умную книжку, которая утверждает, что РГДха или М39 не могут погнуть 1,5 мм стального листа? Или что осколок, пробивающий железную шапку, почему-то благоговейно отскакивает от ППСа?
Или что в РККА не было в несколько раз больше автоматики, что при примерно равных потерях (в пределах 20%) приводило к такому же перевесу в области валяющегося железа?
Не пойму я Вас.

 

Вот это именно понос. Зачем ложить, если можно создать специальное подразделение, ту же "штурмовую группу"? А вот не создавали таких подразделений совсем не потому, что был дефицит МП, а наверное потому, что Вы еще о них не читали

Концепция ПП товарищу Гитлеру не принадлежит. Вы тоже об этом не читали?

Если Вы запамятовали, то с Вашей стороны было утверждение "От взрывной волны, которая человека контузит, МП38 получит такую деформацию, что ему дорога только в переплавку". Если человека контузит, у него все кости целы. Повреждается "мембрана слухового аппарата" (так кажется называется эта кожистая пленка) и все. Если Вы все-таки включите процесс мышления, окажется, что колени все-таки остаются целыми.
Если включу мыслительный процесс на полную катушку я, то высчитаю деформацию "деформацию затворной коробки МП38" при описанном взрыве гранаты, как уже делал. Но за это потребую Вашей, мягко говоря, недумающей головы на той самой гранате.

Это что та самая пурга? Распальцовка? Еще что? К чему это?

Представляете - да! В отличие от Вас видимо, я читал "Общий курс физики" и "Курс сопротивления материалов". Этого достаточно.

Про осколки речи не было. Но и это можно рассчитать. Только если думать, а не книжки про "ваффен-СС" благоговейно цитировать.

 

чё-то суть спора уже потерялась во взаимных уколах...

Вездеходчик - я так понял - у немцев своих МП хватало, но они их выбрасывали и брали непонятно где именно ППШ, которые совсем нигде не валялись?...

Хайнц - немцы принципиально таскали всякую хрень, в том числе разбросаные где попало ППШ?...

Со стороны - взаимно некорректный спор ни о чём.

 

Я лишь сказал, что первопричиной использования ППШ, а не МП40 немцами были не его преимущества на последним, а отсутствие массовых количеств немецких пистолетов пулеметов. Про достоинства и недостатки обеих систем говорено немало. Здесь ечь о них и не шла.
В качестве примера того, как немцы использовали немецкое оружие, когда была возможность использовать советское, я привел пример того, что такая неудачная система, как Г41(В) использовалась, несмотря на все до конца войны.
Я уж так корректно стараюсь вести диалог, что мне скоро можно идти в почетный караул стоять.

 

Я сказал, что концепция ведения боевых действий "по Гитлеру" не подразумевала массового использования пистолетов-пулеметов. Об этом говорит в том числе то, с каким рвением он поддерживал разработку самозарядных винтовок и отказывался от разработок в области оружия под промежуточный патрон.

Я в двух разных постах говорил о двух разных случаях. Не надо все мешать в одну кучу. А если уж мешаете, то не к словам придирайтесь.
С чем Вы не согласны? С тем, что МП40 можно согнуть об колено? Или с тем, что взрыв РГДхи раздробит Вам колено?

Так посчитайте, коли утверждаете.

Как и обещал, на провокации больше не ведусь. Один только вопрос: где я цитировал книжки про войска СС?

 

Я утверждаю, что Вы были и остаетесь полным профаном, только в том случае, если утверждаете, что "От взрывной волны, которая человека контузит, МП38 получит такую деформацию, что ему дорога только в переплавку". Остальное - попытки открутиться от этой "провокации".

Видите ли, это несколько сложнее, цитировать разные книжки, даже с описанием штатной численности немецкой дивизии по МП-хам. Поэтому хотелось бы знать - чего ради придется напрягать извилины? Если ради того, чтобы Вы положили свою недумающую голову на гранату, чтобы убедиться в результате такого эксперимента, тогда да, согласен.
А если Вы думаете (или Вам это недоступно?), что я утверждаю невесть что, то вот вам одна маленькая проможуточная задачка, которую необходимо решить, чтобы все-таки посчитать:
1. Если взорвать гранату под "свободно лежайщей МП-хой", она скорее всего не повредится.
2. Если сверху МП-хи на гранату положить вашу недумающую голову, то повредится сначала МП-ха, а уже потом - Ваша голова.

Согласен, Вы их не цитируете. Вы пытаетесь ими "думать" Вероятно поэтому не получается.