Тут вот что пришло на ум... Господа, а что собственно в вашем понимании МОСКВА ??? Где ее пределы? Думаю, что это весьма существенно для обсуждаемой темы. Официально установленной границей г. Москвы на 1939 г. считалась ОКРУЖНАЯ железная дорога. В 1961 г. границей Москвы стала считаться МКАД.
А мы о чем? Москву можно было взять только в начале ноября, когда советское командование еще не успевало накопить достаточно войск для организации отпора, а в самой Москве были сильны панические настроения. Неспроста правительство и иностранные посольства эвакуировали в Куйбышев. А когда немцы возобновили наступление в ноябре, без резервов, теми же измотанными силами, да еще и в морозы, то Москву взять для них было уже невозможно, хотя к пригородам и вышли. Именно так. Ну все как всегда в общем. Кретины и тупицы за пять месяцев дошли от советской границы до Москвы, взяв при этом в плен 3.7 млн. красноармейцев. Суть не в том, что грязь пришла неожиданно, а в том, что средств борьбы с ней не было никаких. Но операцию нужно было начинать, и ее начали, несмотря на потенциальную угрозу грязи и морозов. По другому и быть не могло.
А вот вам господа еще одна точка зрения http://d-prospero.livejournal.com/2760.html Для OZY : вы не могли бы в частности привести оргструктуру,вооружение 10-й тд вермахта по штату на 30 сентября 41-го,чтобы было понятнее было какие цифры принимать за 100 процентов,а какие за 35?
Иван Сёмушкин, участник битвы под Вязьмой, строитель: — Я глубоко убеждён, что Вяземский котёл осени 1941 года — военная трагедия, не имеющая прецедента в истории. Просчёты командования и общая ситуация на фронте привели к тому, что Вязьма стала городом воинского позора. Согласно опубликованным в печати данным, в районе Вязьмы были окружены 37 дивизий, 9 танковых бригад, 31 артиллерийский полк РГК и 4 полевых управления армий (в течение короткого промежутка времени прекратила своё существование миллионная группировка войск Красной армии). Советские войска потеряли около 6 тысяч орудий и свыше 1200 танков. Однако, поскольку у нас всегда любили передёргивать неприятные факты и лакировать действительность, уверен, что потерь было значительно больше… Свидетельствуют очевидцы ВИКТОР Розов, боец орудийного расчёта. Впоследствии известный драматург, сценарист: «Вечно живые», «Летят журавли» и др.: — …Вооружение — допотопные ружья прошлого века, пушки прошлого века 76-мм, все на конной тяге. Мы, можно сказать, голые, а они — из железа. На нас двинулось железо. Как нас обстреливали — мотоциклы, танки! А у нас 76-мм пушка… http://gazeta.aif.ru/online/longliver/103/18_01 Вот такие они были танковые дивизии вермахта с потерянной ударной силой на 35 процентов!
1. Эвакуировали т.к. им было нечего делать под бомбами в прифронтовом городе. Кроме того нейтралы могли (вольно или невольно) поставлять немцам инфу оперативного характера. Например о результатах налетов, расположении баррикад на улицах. 2. Про солдат я ничего не говорил. Я имел в виду Берлин, который 1 сентября 39 полез в воду не зная броду. А 22 июня 41 повторил эту глупость. Мировую войну немцы начали, исходя из того что у них все получится и все сработает. Вопрос "а что будет если нам не удастся разбить РККА на границе?" если и задавали то ответа на него не искали и планов не составляли. Тайфун - это импровизация, Барбаросса должна была закончиться намного раньше разгромом РККА в пограничных сражениях. А должна быть не импровизация, а часть Барбароссы, заранее спланированная, еще ДО начала войны. 3. Могло, если бы не начали войну в сентябре 39. Руководство Германии угробило кучу немцев, начало войну против всего мира, проиграло ее, разрушило кучу стран и свою заодно. Репарации евреям платят до сих пор. Это что, все признак большого ума? Надо было съесть Австрию, Чехословакию, выторговать у Польши чего можно и потом сидеть тихо и не дергаться. Ждать когда Британия/Франция ПРИГЛАСЯТ повоевать против коммунистов а не самим навязываться, немецкой кровью защищать американские интересы.
я процитировал пост номер 40 в данной ветке. Откуда там взялись 35% - я понятия не имею, о чем я вам уже писал. Может имели в виду только количество танков. А может запасы горючего/боеприпасов. А может учли всё сразу: танки, запасы, износ, вспомогательные части танковых дивизий: саперов, зенитчиков, автотранспорт и т.п. Я не заканчивал академию генштаба.
Второе место тоже неплохой результат. Мда, жаль вас с вашим гениальным умом тогда не было, вы бы всем ответили на извечные русские вопросы: кто виноват и что делать. Но вот только ответили бы вы на главный русский вопрос: едят ли курицу руками?
1. Ну почему же. Сталинград например. Там просчеты немецких штабов обошлись немцам в не меньшие потери. Май-июнь 40 года, Франция - потери французов конечно поменьше наших под Вязьмой, но зато они потеряли СТРАНУ. И тоже не от большого ума в штабах. 2. исключительно у нас? 3. Стрелковая часть попала под удар механизированной. Что вы видите странного? 4. Мы обсуждаем один бой или ситуацию на фронте? На сотнях километров фронта наши части имели исключительно ружья 19 века и конную тягу а немцы железо? Кстати обратите внимание что по ним стреляли, стреляли а он то живой. Классический немецкий прием: бросок мех. частью со стрельбой в разные стороны. Прицельный огонь в движении не возможен, расчет на шок и панику.
1. На войне нет второго места. Есть победители и лузеры. 2. Для тех миллионов немцев что погибли и их родных, для тех кто голодал в войну и после неё - думаю жаль. Основная проблема немцев во 2-й мировой (да и в 1-й также) - отсутствие запасного варианта. А что если план Шлиффена не сработает? А он и не сработал, Париж обойти не удалось! Началась война на истощение, ее Германия проигрывала по определению. Во 2-й мировой: а что если Британия не сдастся после падения Франции? А она и не сдалась! А что если РККА не удастся разгромить на границе? А что если русские ударят по флангам 6-й армии? Не было планов и подготовки на эти случаи. И немцы профукали и битву за Британию и битву за Москву и Сталинград. 3. Я лично ем, если это так важно.
А как же это: "войска вместе с вырвавшимися из вражеского окружения полевыми управлениями 50-й, 3-й и 13-й армий, остатками 34 дивизий, опираясь на подготовленные жителями Москвы и Подмосковья оборонительные сооружения, к концу октября остановили наступление врага на московском направлении. Славную страницу в историю Московской битвы вписали защитники Тулы, встав преградой на пути 2-й танковой армии врага..." http://velikvoy.narod.ru/bitvy/1941/moskva_bitva.htm
копали значит в конце сентября-начале октября. На фото не похоже. Хотя возможно что осень была теплой. Ладно, не суть важно.
Суть как раз в том, что противотанковый ров роется для препятствия продвижения танков (основной ударной мощи немцев). Лишаясь ее, теряется не только время но и огневая мощь.
Я не по поводу самого рытья рвов. Я сомневался что именно это фото относится к обороне Москвы, т.к. она происходила осенью а на фото явно лето, ну максимум сентябрь.
Некомплект личного состава немецких соединений, составлявший на конец августа в некоторых дивизиях до 25 %{158} (при штатной численности германской пехотной дивизии — 16.859 чел., моторизованной — 14.089 чел. и танковой — 16.000 чел.) был пополнен в пехотных дивизиях живой силой, — примерно до 90 % штатной укомплектованности. Количество танков в танковых и моторизованных дивизиях было доведено до 80–100 % по штату{159}. Вследствие подвоза танков, моторов и запасных частей к началу октябрьского наступления ГА «Центр», количество находящихся в ней боеспособных танков увеличилось в два-три раза. Более того, 4-я танковая группа получила полностью укомплектованные 2-ю и 5-ю танковые дивизии. Учитывая, что на 1 октября 1941 г. ГА «Центр» насчитывала 1700 танков, входивших в состав 14 танковых дивизий{160}, то в среднем на танковую дивизию приходилось около 120 бронированных машин. Согласно штатному расписанию, немецкая танковая дивизия могла включать в свой состав от 135 до 209 танков. Часть соединений, перебрасываемых в группу армий с других участков фронта, оставались пока на значительном расстоянии от фронта. В частности в 20-х числах сентября в Невеле сосредотачивались штабы и части 57-го, 41-го, 56-го корпусов. ОКХ обращало особое внимание на скрытность перегруппировки войск, выход их на исходные рубежи наступления как можно в более позднее время и с проведением мероприятий по дезинформации противника. Перемещение частей необходимо было производить, по возможности, в ночное время{161}. К началу операции общая численность ГА «Центр» достигла 1.929.406 чел. Она имела — свыше 14 тыс. орудий и минометов, около 1390 самолетов. В общей сложности, к [61] наступлению готовилось 78 дивизий (включая 14 танковых и 8 моторизованных). Авиационное обеспечение осуществлял 2-й воздушный флот генерал-фельдмаршала А. Кессельринга в составе двух авиакорпусов и одного зенитного корпуса{162}. http://militera.lib.ru/research/myagkov/01.html А это по поводу подготовки к операции "Тайфун"
Спустя всего полмесяца после поражения под Киевом, Красную Армию постигло под Вязьмой новое величайшее бедствие. В советской стратегической обороне на московском направлении образовалась брешь шириной около 500 км. Закрыть ее было нечем или почти нечем. 8 октября 1941 г. отдел по изучению иностранных армий Востока генштаба ОКХ констатировал, что противник не имеет в своем распоряжении крупных сил, чтобы остановить продвижение немецких войск восточнее Вязьмы{234}. Германское командование решило, что с Советами покончено и Москва в ближайшее время падет, но чтобы застраховать себя от неожиданностей руководство вермахта решило одновременно с продвижением к столице, сходу провести совершенно новую, незапланированную ранее операцию и разгромить советские войска, в районе Валдайской возвышенности.... Германские замыслы были поистине гигантскими и явно соответствовали той атмосфере эйфории, которая сложилась после завершения окружения под Вязьмой. Немецкие генералы переоценили свои силы, считая, что теперь им можно делать с Красной Армией все что угодно. Территория, предназначавшаяся для наступления, простиралась практически через весь Валдай, захватывая часть Ленинградской области. http://militera.lib.ru/research/myagkov/01.html Речь идет о повороте 41-го моторизованного корпуса на Калинин.
Еще раз обращаясь к вопросу о «погодном факторе» в период немецкого наступления на Москву, отметим, что полевым командирам ГА «Центр» было приказано встретить непогоду во всеоружии. Еще 3 сентября 1941 г. фон Бок отдал распоряжение своим войскам принять для этого все необходимые меры{262}. Но, видимо, вера немецких генералов в быстрый успех была так велика, что передовые немецкие части к приходу распутицы оказались не готовы ни физически, ни психологически. Снабжение группы фон Бока оказалось также не на высоте. В целях бесперебойного движения грузов немецкому командованию приходилось выделять значительные ресурсы для восстановления транспортного сообщения. 26 октября 1941 г. было открыто движение немецких поездов до станции Вязьма{263}. Войска 4-й армии и 4-й танковой группы оказались, [93] таким образом, в лучшем положении, чем остальные объединения группы армий. Однако для 9-й армии и 3-й танковой группы, чьи соединения действовали далеко на фланге ГА «Центр», проблема снабжения и все последующее время оставалась довольно серьезной. Ее не смогло решить восстановление железнодорожной ветки от ст. Вязьма до Сычевки{264}. Командующий 3-й танковой группой генерал Рейнгардт (назначен вместо Г. Гота 5 октября 1941 г.) доносил, что ежедневный подвоз грузов покрывает лишь текущие потребности танковой группы, но не обеспечивает потребностей наступления{265}. Сразу возникает вопрос — как немцы собирались снабжать 3-ю танковую группу на Валдае, если им и под Калинин доставлять грузы было проблематично. Попытка прорваться на Торжок съела последние ресурсы этого объединения, и теперь ему приходилось стоять на месте, восстанавливая свои запасы в бензине, снарядах и продовольствии. 2-я танковая армия также испытывала нехватку топлива и боеприпасов. Таким образом, германским силам, действующим на северном и южном флангах ГА «Центр» во второй половине октября стала просто необходима передышка. http://militera.lib.ru/research/myagkov/01.html
Соединения фон Бока оказались в такой ситуации, когда вынуждены были наступать на относительно узком участке фронта, в условиях все возрастающей угрозы своему северному флангу. Сказалась потеря драгоценного времени и снижение наступательного порыва, обусловленные расширением задач и увеличением количества направлений продвижения после приказа от 14 октября 1941 г. Можно констатировать, что гигантомания, в основе которой лежало стремление следовать «тактике блицкрига», осенью 1941 г. полностью исчерпала себя и угрожала срывом всего наступления на Москву. Основная задача — быстрое продвижение к столице после завершения боев под Вязьмой и Брянском — пока выполнялась только ограниченными силами. По кратчайшему маршруту, с запада, на Москву двигались не четыре, как вначале операции, а только два объединения: 4-я армия и 4-я танковая группа. Однако и этих двух объединений могло стать достаточно для взятия столицы, поскольку они имели огромное численное превосходство над избежавшими окружения советскими частями. Остается фактом, что, не имея перед собой значительных сил Красной Армии, 4-я армия и 4-я танковая группа так и не смогли быстро прорвать оборону советских войск перед Москвой. Немецкая разведка была недалека от истины, отмечая, что в начале октября перед восточным флангом 4-й армии противник располагал всего четырьмя или пятью дивизиями, для непосредственной обороны Москвы — тремя дивизиями НКВД{253}. http://militera.lib.ru/research/myagkov/01.html
Какая грязь. Что это тогда, по Вашему??? : "С целью укрепления ближайших подступов к Москве ГКО 12 октября принял постановление, обязывающее руководство Моссовета и Мособлисполкома мобилизовать 450 тыс. жителей для форсирования строительства третьей линии обороны Москвы (первой линией была Вяземская, второй — Можайская). В кратчайший срок были проведены заградительные работы на магистралях, ведущих к Москве, заминированы шоссейные дороги и мосты. В окрестностях столицы, на улицах и площадях строились противотанковые рвы и препятствия, огневые точки и баррикады, металлические ежи. В строительстве оборонительных укреплений участвовало около 600 тыс. жителей Москвы и области, среди них 70–75% — женщины. Силами населения было сооружено: противотанковых рвов — 676 км, окопов для стрелковых отделений — 16,5 км, огневых точек свыше 27,6 тыс., установлено противотанковых ежей — 32260 км, устроено лесных завалов — около 38,54 гектаров." http://www.a-z.ru/women_cd3/5/index.htm
Речь о том, что бойцам и командирам РККА, мирным населением- в основном женщинами, была оказана "огромная помощь" о которой, почему-то умалчивают или не хотят говорить. Грязь действительно была, но она только не значительно затрудняла продвижение немцев по сравнению с построеными линиями обороны. ИМХО.
А не могли бы вы сообщить ссылку на документ,в котором указывается количество танков в 10-й тд на 2 и на 11 октября?
Последним населенным пунктом,который был взят 30 ноября 10-й тд и входившей в ее состав моторизованной дивизией СС "Дас Райх" явился поселок Снегири (расположен на волоколамском шоссе,к северо-западу от Дедовска в 25 км от МКАД) 8 декабря части 78-й стрелковой дивизии А.П.Белобородова 16-й армии К.К.Рокоссовского освободили Снегири. В окрестностях Снегирей погибло около 6.500 человек. 5 декабря 2001 года был открыт Ленино-Снегиревский Мемориальный комплекс "Рубеж Славы" Какими же силами располагали 10-я тд и дивизия СС "Райх" при взятии Снегирей?
Враг бросил на участок, где оборонялась дивизия, части своих 10-й танковой дивизии, мотодивизии СС «Райх», 252-й и 87-й пехотных дивизий. Бои, продолжавшиеся до 25 ноября, носили исключительно напряженный, ожесточенный характер, многие пункты и рубежи на участке дивизии переходили из рук в руки по нескольку раз. http://www.victory.mil.ru/lib/books/memo/moscow25/05.html
И по его команде солдаты пошили себе тулупы и шапки-ушанки, механики-водители купили в ближайшем автомагазине зимнее масло, добавку для разжижения солярки и шипованную резину. А снабженцы создали из воздуха зимнюю оружейную смазку, также по приказу. Таким образом для подготовки армии к зиме надо было всего-лищь отдать приказ!
о том, что гражданское население строило линии обороны и копало рвы писали во всех советских книгах по истории, и в художественной литературе полно упоминаний типа "наш класс две недели копал окопы".
