Армии Польши

Тема у розділі 'Союзники Німеччини', створена користувачем Oliver, 23 вер 2006.

  1. Oliver

    Oliver Schütze

    Повідомлення:
    15
    Адреса:
    Азия
    Господа подскажите пожалуйста , какая армия воевала на стороне Германии : армия Людова или армия Крайова . Так же интересуют награды той армии которая воевала на стороне Г ермании , исли есть фото скиньте на форум буду очень признателен .
    Заранее благодарствую.
     
  2. Цікаві лоти

    1. Повна коробка олівців від німецького виробника J.H. Faber, що вироблялись в часи 3 рейху. В лот вхо...
      1250 грн.
    2. Готовальня старовинна виробництва Франціі
      350 грн.
    3. Велика дерев'яна коробка для сигар (50 шт) "Meistererbe", розмір 25х12х6 см Стан дуже...
      349 грн.
    4. 250 грн.
    5. З болота.
      170 грн.
  3. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Повідомлення:
    9.468
    Адреса:
    Россия, Москва
    Оригинальный вопрос!!!
    Ответ: никакая.
    Вы бы хоть учебник истории посмотрели перед тем, как задавать такие вопросы..
     
  4. WEISS

    WEISS Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    29
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    62
    Повідомлення:
    4.133
    Адреса:
    украина
    Дополню, Армия Крайова - части польской армии которые подчинялись старому польскому правительству (тому, которое было в изгнании в Лондоне) ; Армия Людова - армия которая подчинялась просоветскому правительству, по сути была создана в СССР, и воевала в составе войск Советского Союза (ну и плюс обе стороны широко представлены в партизанских движениях на оккупированной территории.)
    Бойцы обеих армий были патриотами своей страны, только к сожалению, по разному видели её будущее...
    Во всяком случае, ни одна из вышеуказанных сторон никогда не сотрудничала с немцами.
     
  5. WEISS

    WEISS Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    29
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    62
    Повідомлення:
    4.133
    Адреса:
    украина
  6. moralez

    moralez Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    2.480
    Адреса:
    Тринидад и Тобаго
    Некоторые части АК заключили негласное соглашение с фрицами против большевиков/ Когда встречались - отворачивались и проходили мимо. Место действия - Западная Беларусь.
     
  7. Вадимъ

    Вадимъ Schütze

    Повідомлення:
    230
    Адреса:
    Нижний Тагил, Россия
    Да, Армия Крайова была "третьей силой" в войне.
     
  8. Вадимъ

    Вадимъ Schütze

    Повідомлення:
    230
    Адреса:
    Нижний Тагил, Россия
    Да, Армия Крайова была "третьей силой" в войне.
     
  9. WEISS

    WEISS Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    29
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    62
    Повідомлення:
    4.133
    Адреса:
    украина
    Немного непонятно - что именно вы хотите сказать, или опровергнуть !?
     
  10. moralez

    moralez Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    2.480
    Адреса:
    Тринидад и Тобаго
    Не были они никакой силой, а те кто заключил соглашение потом такой а-та-ты отгребли и из Лондона и от Москвы.
     
  11. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Повідомлення:
    9.468
    Адреса:
    Россия, Москва
    Во Второй мировой войне не было никаких ''третьих, четвертых и пятых'' сил. Это сейчас навыдумывали (особенно про УПА)...
    Либо за Германию воевали, либо против нее.
     
  12. Oliver

    Oliver Schütze

    Повідомлення:
    15
    Адреса:
    Азия
    Уважаемый Серг .
    Я задал вопрос , это говорит о том что я в этой области не компетентен ,
    если по вашим понятиям вы считаете это глупым вопросом то прошу ваше мнение оставить при себе , я говорю по поводу выпада с учебником .
    Поясню :
    В моей стране войны не было и после распада СССР наши доблестные историки переписали историю так как угодно нынешнему правительству . Литературу о войне найти очень тяжело , но даже если найти нашим баранам ментам не обЪяснишь что например книгу "Чёрнай орден СС"
    ты преобрёл исключительно в познавательных целях и не собираешься
    заниматься прпагандой идей нацизма.
     
  13. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Повідомлення:
    9.468
    Адреса:
    Россия, Москва
    1. Я не хочу отвечать Вам некорректно, как это сделали Вы, и не стану говорить, чтобы Вы также держали при себе вопросы, которые сами же называете ''глупыми''.
    2. Страну, в которой проживаете, не указали в ''целях конспирации''? :)
    3. Говоря об учебниках, я имею в виду добротные книги советских времен. Если с них снять шелуху в виде ненужных комментариев и оставить голые данные, то они еще долго прослужат. Так что постарайтесь все-таки их найти.
    4. Историю сейчас взялись переписывать не только в ''вашей стране'', ее везде переписывают, в том числе и в России.
    5. Не знаю, причем тут ''бараны-менты'', но по моим многолетним наблюдениям - каков народ, таковы и те, кого Вы зовете ''ментами''.
    Их не с Луны присылают...

    Так что все претензии не ко мне.

    P.S. А все-таки что по этому вопросу, который Вы задали, пишут ваши учебники?
     
  14. Oliver

    Oliver Schütze

    Повідомлення:
    15
    Адреса:
    Азия
    к Серг .

    Проживаю я в Узбекистане и на 23 миллиона всего населения приходится порядка 200.000 тысяч населения русскоязычного , это я по поводу ментов , увидеть сейчас русского в погонах практически невозможно .
    На счёт учебников : В период с 1991 по 1995 в Узбекистане была уничтожена практически вся литература с советской символикой и т.д.
    т.е. всё что хоть немного может напоминать Советскую власть . Цитировать то что пишут в наших учебниках я не буду , но поверьте мне на слово что информация очень скудная .
    Я не собираюсь с Вами конфликтовать , просто я знаю что я говорю и знаю в какой стране я живу , а поверите Вы мне или нет это дело Ваше.
     
  15. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Повідомлення:
    9.468
    Адреса:
    Россия, Москва
    Верить нельзя никому. Мне можно :) (С)

    Верю я Вам, верю...
     
  16. Вадимъ

    Вадимъ Schütze

    Повідомлення:
    230
    Адреса:
    Нижний Тагил, Россия
    Хочу сказать, что Крайовцы небыли ни на чьей стороне.
     
  17. moralez

    moralez Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    2.480
    Адреса:
    Тринидад и Тобаго
    Хочу сказать, что были. Точнее, бывали)) И на той, и на той)))
     
  18. Сталкер

    Сталкер Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    2.207
    Адреса:
    Украина
    Ну на польской стороне:) на стороне тех, кого спонсировали англичане и кто удрал из страны как только стало горячо.
     
  19. R. Tietmeyer

    R. Tietmeyer Trench Broom

    Рейтинг:
    1
    Відгуків:
    2
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    4
    Повідомлення:
    3.829
    Можно с этого места поробней?

    1. Что за части?
    2. Каким образом бойцы АК встречались с фрицами?

    Где это можно прчитать?
     
  20. moralez

    moralez Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    2.480
    Адреса:
    Тринидад и Тобаго
    Дома лежит статья, я её переведу и запостю. Если вкратце, когда приближались советы, запахло жареным и для немцев, и для АК. Поэтому командиры некоторых частей заключили негласное перемирие против большевиков. Такое на самом деле было. Проскакивала неподтверждённая инфо, что немцы даже помогали оружием. Правительство в Лондоне не разделило этого шага, и допустившие такое были арестованы.
    В одной из веток форума кто-то писал служили ли якуты у немцев:) О них не знаю, в в рядах АК сражался индеец:) Сат-ОК, Длинное Перо, из племени шеванезов, родился в 1920 году в Канаде, мать полька Станислава Суплатович, отец индеец Высокий Орёл. В 1937 приехал в Польшу, после начала войны был арестован, убежал из транспорта в КЛ и примкнул к партизанским отрядам на Килеччизне, после войны был моряком и писателем, умер в 2003. По-полськи звали Станислав Суплатович. Звучит как байка:)
     
    1 людині також подобається це.
  21. Архивариус

    Архивариус Gefreiter

    Повідомлення:
    511
    Адреса:
    Менск, Беларусь
    Если владеешь белорусским, можешь почитать (если найдешь, конечно) книгу Яўгена Сямашкі "Армія Краёва на Беларусі". Там он приводит фрагменты из воспоминаний ротмистра Юзефа Свиды (псевдоним "Lech"), который и осуществлял переговоры с немцами (к сожалению, не знаю, как называется оригинальная книга воспоминаний на польском, может -- потом найду). Юзеф Свида служил в Новогрудской округе Армии Краёвой. Он вспоминал, что в декабре 1943 г. немцы сами вышли на него через старосту одной из деревень Лидского раойна и предложили ему оружие и амуницию для борьбы с советскими партизанами. С ведома своего командира -- подполковника Правдзиц-Шляского (Prawdzic-Szlaski), коменданта Новогрудской округи, Свида встретился с немцами в Лиде и договорился о получении от немцев стрелкового оружия и патронов (как он утверждает, с января по март 1944 г. было получено 5 транспортов с оружием). Свида требовал у немцев противотанкового оружия, но они отказались его дать.

    Но надо отметить, что все эти переговоры с немцами были чисто местной инициативой офицеров АК на местах. Командование АК не давало им разрешения на сотрудничество с немцами. Немцы сами выходили (как утверждают участники переговоров) на АК и предлагали им оружие в обмен на обещание бороться с советскими партизанами. В общем, действовали по принципу Divide et impera.

    Немцы предлагали сотрудничество и аковцам Виленской округи. Упоминается даже имя немецкого полковника, участвовавшего в переговорах – полковник Зейдлер фон Рохенфельд. Однако комендант Виленской округи Александр Крыжановский ( псевдоним «Wilk» -- волк) отказался с ними сотрудничать, так как верховное командование АК не дало на это разрешения.

    А вообще, как утверждает Семашко (основываясь на воспоминаниях аковцев и документах штаба АК) контакты немцев и аковцев начались еще раньше. В частности, отряд АК под командованием Адольфа Пильха (псевдоним «Гура»), действовавший в Налибоцкой пуще, с ноября 1943 г. по август 1944 не провел ни одного боя с немцами, зато с советскими партизанами имел 32 вооруженных столкновения. И такие случаи были не единичны.

    Вообще на польском языке по АК издано охуительное количество материалов – читать не перечитать.

    З.Ы. Есть сайт на польском языке про Варшавское восстание, ссылку на него давали в теме про Варш. восстание – там очень много фоток аковцев. Поражает обилие автоматического оружия на них – чуть ли не каждый второй со Штурмгевером.
     
  22. R. Tietmeyer

    R. Tietmeyer Trench Broom

    Рейтинг:
    1
    Відгуків:
    2
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    4
    Повідомлення:
    3.829
    Белорусским владею.
    Спасибо за инфу.
     
  23. Архивариус

    Архивариус Gefreiter

    Повідомлення:
    511
    Адреса:
    Менск, Беларусь
    Очень приятно, что владеете:) . На польских сайтах тоже много инфы найти можно.
     
  24. moralez

    moralez Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    2.480
    Адреса:
    Тринидад и Тобаго
    А по моей инфе, это Пильх первый начал сотрудничать, в декабре 1943. Главная комендатура АК и главнокомандующий в Лондоне потребовали прекратить коллаборацию и наказать виновных, "Леха" перенесли из Новогрудчины в другое место, а Пильх приказ проигнорировал.
    Юзеф Мацкевич в повести "Nie trzeba glośno mówić" вспоминает:.. Пока у нас договорённость, немцы по-тихому оставляют нам оружие, и это называется мы ее добываем. В обмен хотят, чтобы мы прогнали советских партизан. недавно лидский гебитскомисар отдал нам в руки целый свой "гебит" за очищение его от большевиков... Дошло уже до того, что наш комендант, три звезды на рогативке, в полном обмундировании, с "Маузером" на поясе, солдат в полевом мундире на козлах, средь бела дня заезжают в немецкую комендатуру в городе. Выходит немецкий комендат, салютуют друг другу и идут на совет. После опять выходят, салютуют и наши уезжают обратно в лес.."
    Оберфельдкомендант генерал-майор Эмиль Уст в Литве тайно доставлял оружие АКовцам, троих польских командиров так же тайно выпустили из тюрем, секретные инструкции рекомендовали литовским полицаям по мере возможности уникать столконовений с АК. Все творилось без ведома шефа полиции ген. СС Харма. В 1944 году ген. СС Хинце приказал арестовать и судить полевым судом гебитскомисара "Вильна-Ланд" Вульфа, обвинённого в помощи польским бандитам. приговорили к расстерлу, приговор привели в исполнение.
    Получается, что коллаборация была явлением маргинальнм, но с другой стороны, по сведениям Пильха его отряд с декабря 1943 по июнь 1944 уничтожили ок. 6.000 большевиков, с немцами провели 29 боёв, с советми 104 стычки.
     
  25. R. Tietmeyer

    R. Tietmeyer Trench Broom

    Рейтинг:
    1
    Відгуків:
    2
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    4
    Повідомлення:
    3.829
    Чего бы и не владеть? В белоруссии прожил с 84 по 92 год.
     
  26. Архивариус

    Архивариус Gefreiter

    Повідомлення:
    511
    Адреса:
    Менск, Беларусь
    Правда?!! Круто:smile_12: Наши люди везде:D !