Военнопленные СС

Здравствуйте!

Слышал от друзей, что сразу после окончания войны военнопленных СС в Берлине вывозили за город и отдавали частям РККА, которые их пытали и , затем, убивали (в отместку за концлагеря и т.п.) . Говорят их стоны были слышны даже в Берлине.

Заранее прошу прощения за дилетантский характер вопроса, но сам инфы не нашел.

Спасибо.

 

Вопрос не дилетантский, а на мой взгляд просто ГЛУПЫЙ.
1. Ваши друзья были очевидцами этих пыток и убийств? Вот у них и спросили бы, откуда им об этом известно.
2. А кто же все таки ВЫВОЗИЛ эсэсовцев из Берлина? Сами же пишете, что части РККА находились ЗА ГОРОДОМ.
3. Проведите эксперимент - съездите за город и стоните или орите там, а Ваши друзья в ГОРОДЕ пусть слушают (если услышат) .
4. О пленных на форуме было обсуждений достаточно. Поэтому потрудитесь найти эти темы. Там много интересного. И документы есть на эту тему.

 

Зачем нужно было вывозить пленных из Берлина, если РККА была в нём? Это байка, тем более про крики и стоны, вообще глупость. Действительно, эсэсовцев под горячую руку расстреливали гораздо чаще. Есть данные, вполне серьёзные, что практически весь личный состав 36 дивизии Ваффен -СС под командованием Оскара Дирлевангера, капитулировавший 29 апреля 1945 юго-восточнее Берлина, был расстрелян нашими. Ну так там такие обмудки были, прошу прощения, что ничего удивительного. Именно они жгли деревни в Белоруссии, убивали тысячи поляков в Варшаве, что даже руководство СС просило расформировать эту банду. Расстреливали эсэсовцев и американцы.

 

Одно начало поста "Слышал от друзей" чего стоит! Ну уж остальное вообще песня.
Провокатор или идиот?

 

ну что вы так набросились на человека? )) всё правильно сделал, что не понёс эту ахинею дальше, а залез сюда и решил проконсультироваться у авторитетных людей. если бы все в нашем обществе, прежде чем разносить бред и глупости, консультировались и искали достоверную инфу - то, может быть, и не было бы определённого рода хаоса ))

а поводу расстрелов эсэсовцев, ну да, вон парней из 15.Waffen Kosak Kavallerie Korps der SS перестреляли сразу же как их англы нам передали, хотя и эсэсовцами-то их только номинально считать можно было. и англичане говорят что слышали пение и крики ура.

 

Многих казаков 15-го корпуса и англичане поубивали. Казаки активно и организованно сопротивлялись выдаче советской стороне, при первой возможности разбегались. Их преследовали и почти во всех случаях пристреливали. Многие покончили с собой сами.
Вместе с казаками англичане зачем-то выдали и 1430 старых белоиммигрантов, которые даже не являлись советскими гражданами и по Ялтинскому соглашению репатриации не подлежали. Там были Краснов, Шкуро и многие другие. Шкуро, кстати, имел орден Бани от английской короны. Не помогло.
Уважаемым камерадам - ветеранам форума, которые определяют его содержание и тон, позволю себе заметить, что не стоило так резко с новичком. У нас и так ругани многовато.

 

Господа народные заступники!
Я маненько с вами не согласен.
Прежде, чем задавать подобные вопросы, неплохо бы сначала походить по форуму и посмотреть, обсуждалась ли эта тема ранее. Да и ''поиск'' есть для этого.
А то мы по 2-3-4 раза принимаемся обсуждать одно и то же.

Не знаю, что вам показалось ''резким''...
Никто никого не оскорбил и тем более не ругал.

А вопрос действительно глупый
Если он от подростка - тогда ладно, а если от взрослого мужика - тады конечно...

Заступались вы, заступались, а ведь ответа по существу заданного вопроса от вас так и не прозвучало.
Казаки, англичане... Разве romamma об этом спрашивал?

 

Человек свой первый пост к форуму. А ему в ответ - провокатор, идиот, глупый вопрос. Разве это дискуссия? Что тема была и как пользоваться поиском - спокойно объяснить коллеге, не отбивая желания общаться.

 

Документальными данными не обладаю, но считаю, что для того, что бы потом вывезти эсэсовцев за город, то, изначально, надо было их в плен взять, собрать где-то. Более чем уверен, что их просто напросто расстреливали на месте, а не занимались накопительством. Хотя несколько французов выжило.
По поводу Берлина не знаю, но по поводу Бреслау читал в "Вокруг Света" воспоминанию советского офицера, еоторый писал, что солдаты наши абсолютно озверели и не смотря на приказ пленных не расстреливать убивали и солдат и фольксштурм и мирное население. В конце этой записи он пишет: "С этим надо что-то делать, т.к. солдаты вышли из под контроля" (примерно это так звучит). И, обращу внимание, это кадровый, боевой офицер, а не тыловик. Читал что безобразным отношением к мирному населению отличались тыловые части, а здесь боевые. Так что же тогда тыловики там вытворяли.

 

Как-то по телевизору показывали сериал ВВС о войне. английские журналисты брали интервью у наших ветеранов, немцев и т.д. Названия не помню, но запомнилось 2 эпизода: один веселый и один жуткий. Веселый - это немецкий летчик-барон, который попал в плен под Сталинградом, рассказывает, как он недоумевал, почему советский парень, который его сбил, сам себя называет героем (тот был Героем Советского Союза). Оба во время войны были практически мальчишками. Жуткий эпизод - это интервью с бывшим фронтовым разведчиком. Не помню как его звали. Этот человек хвалился тем, что в мае 1945 года, уже после капитуляции Германии, он лично зарезал больше 30 пленных эсэсовцев. Конвойные по одному заводили пленных, а этот орел перерезал им глотки. Не знаю, правда ли это все, может, кто помнит этот фильм. Журналисты спросили его, считает ли он себя военным преступником. Ответ был отрицательный.

 

А как красиво все начиналось. В 1939 году англичане посыпают Германию листовками, ни одной бомбы. Люфтваффе, посещая английские базы флота, не атакует корабли, стоящие в доках или у стенки. Ну как же - могут пострадать рабочие верфи. Похороны погибшего противника - по высшему разряду, - лафет, почетный караул, государственный флаг.
В 1945 это уже другая война. Чуть не у каждого бойца имелся личный счет к врагу. У каждой стороны. Быстренький расход пленных имел место на всех фронтах. В отношении СС тем более.
Единственный театр военных действий где не было военных преступлений - Северная Африка.

 

Это вряд ли...
Как раз там действовала айнзатцгруппа ''Тунис'', а где они побывали, там всегда преступления...

 

Не буду спорить, если раскажете подробности. Рота "Бранденбурга" там воевала (скорее партизанила), но и она вроде не замаралась.

 

''Бранденбург'' - все-таки диверсанты...
А айнзатцы - это ''зачистки''.

 

Представьте себе Берлин, после штурма. Это развалины, гарь, 450 000 пленных, только Берлинского горнезона. Большей частью раненые, грязные , вшивые, голодные. Часть из них в гражданке, кто-то в камбезах люфт-ваффе, кто-то в танкистской форме (это я тому, что она черная, как у электриков.). Наспех огороженные колючкой океаны человеческих масс.... И самое главное у окупационных властей масса других забот. Богатый европейский город. Его же грабить можно! Кому вместо этого охота живых скилетов растреливать, да еще и перед этим возить за город? Не, как частный случай возможно, война, у всех крыша едет. Как система - обсолютно невозможно.

 

Можно грабить, если не такнешься на патруль или командира, которому не все по барабану. А там и под трибунал попадешь.

СС-цев резал он справедливо - этих в плен не брали. Ну хочется парнишке порезать горла зверям - почему же нет? Скотину режут - и нормально. Эти чем отличны от животных?

Эпизод: июнь 44-го, самое начало "Багратиона", мой дед, капитан РККА, офицер по особым поручениям при штабе 65-й армии, столкнулся с картиной: человек 30-40 немецких пленных некуда девать. Он настаивает на том, что приказ по армии - пленных не брать для того, чтобы не снижать темпы наступления. Решение нашлось быстро: положили всех гансов в воронку, шуганули гранату противотанковую, все в клочья. У деда одно из самых ярких впечатлений за всю войну - как немецкий то ли унтер, то ли офицер - молодой - лет 20-25 - ровесник его - без ног лежал и тянул руку вверх, хрипел "Хайль гитлер!". Видно хотел показать, как ненавидит русских.
За Багратион дед получил Богдана 3-й степени.

Это рядовой случай. Просто не могли взять пленных и настолько ненавидели немцев, насколько даже мы не ненавидим чеченских бандитов. Потому ТОГДА подобные случаи были вполне нормальны.

Второй дед, майор, начоперотд 171-й гвсд в апреле 45-го, когда штабную колонну вперемешку с госпитальными машинами из подвалов текстильной фабрики обстреляли переодетые в штатское поверх формы СС-цы - приказал расстрелять 5 пленных. Ибо гады.

Прочитав Бабий Яр Кузнецова - я бы СС-х зверей сам изощренно резал.

 

На днях где-то прочитал - до 50% пленных эсэсовцев доживало до лагеря военнопленных.
А вот ГФП - этих пленных оказывается расстреливали на месте практически поголовно.

 

Из подвалов начали стрелять, все попрыгали с машин и укрылись. Дед с ТТ-м спустился в подвал... Фонарик глючит, сам волнуется... Заходит в помещение, сзади щелчок... Светит в лицо немцу - тот в пальто и шляпе, держит в руках автомат, видно заклинил. Дед хлопает себя по запястью - типа "часы снимай". Тот бросает автомат и начинает снимать часы. "Ну я, - говорит - не растерялся - и прямо в лоб ему всадил, только пятно крови на стене осталось." Отворачивает пальто - интересно же - что за "гражданский" такой - а там руны на петлицах.
Потом вывели 5 пленных, у всех под пальто - СС-кие мундиры. "Гады, что с ними делать - по санитарным машинам стреляли! Ну я и приказал их расстрелять..."

 

Ну и эмоции у Вас...
Только не простое это дело - ''резать''.
Достаточное количество членов айнзатцгрупп от своих впечатлений кончали жизнь самоубийством, сходили с ума, спивались, ползали на коленках перед начальством, чтобы перевели в другое подразделение...

 

Вполне соответствует международным конвенциям.
Воюют в форме, а не в зипунах.

 

видел этого дедка и это интервью... СС- не СС, но для меня это конченая мразь, на чьей бы стороне такое дерьмо не воевало.. кто смотрел - тот понимает о чем я говорю. ..а пленных кажется было не то 40 не то 45.. и он их именно резал и сталкивал с лестницы.. боялся видно запачкаться, сучок. Убивать пленных - ПЛОХО... тем более, когда этого уже не требует военная необходимость, а "наш" - не наш ли это делает, вопрос второстепенный.
А СТАЛКЕРУ, скажу, что он в своих воззрениях не далеко ушел от этого дедка гребаного , не смотря на весь свой обличительный пафос.

 

Благодаря таким как он - родились мы. В лицо бы деду тому сказали такие слова?
Уничтожали немцев - значит на то были потребности. Время такое было. Может быть у него кого то из родных фрицы убили?

Вы, видно, стерильный интеллигент, рассуждающий о понятиях "наш" - "ваш" так просто? Убивали ли у Вас друзей, семью, родных немецкие палачи? Вот и не рассуждайте! Среда формирует сознание - для того времени такое было вполне нормальным.

"Хорошо" и "плохо" - категории мышления ребенка. "Нормально" и "патологично" для ситуации и культуры - вот какие категории позволяют иное кроме нашего время. Разведчику ведь приводили пленных? Приводили и помогали небось резать - значит для этих людей массовое убийство пленных было нормальным. Каждый хотел отомстить за своих. А Ваше мнение тому поколению далеко безразлично - ибо мы малы им советы давать и судить их.

 

стерильный интеллигент?
Наверное кто-то и родился благодаря таким "таким как он", убивающим пленных, я предпочитаю думать, что родился благодаря тем, кто отдавал свою жизнь и победил в боях.

ты интервью-то видать не видел. Деду приказа на казнь пленных не отдавали - сам резать пленных захотел, и как "стерильный интеллигент" добавлю - и деду это сказал бы ( более того, видел бы такое - пристрелил бы на месте) и любому другому скажу.

а про категории мышления ребенка это ты точно заметил
спорить на эту, очевидную для меня тему, не буду больше, постарше я тебя вдвое однако.. просто хочу, чтобы ты задумался, что есть солдат, и что - палач и убийца... без обид.

 

Простите, если Вас задел, неверно подобрав слова...
Останемся при своем. Мое скромное мнение - одно дело убивать обычных пленных немцев, которые чаще всего невинны были, но совсем другое - СС-цев, которые слишком одиозными смотрелись нашим солдатам. Черт его знает что там было в голове у того деда.

Может быть тот дед концлагерь освободил да насмотрелся? Часть моего деда проходила - пленных стали брать намного меньше, чем до посещения... Да мало ли...

 

Сталкер, а я бы сказал...
Убивать планомерно одного за другим перерезая глотки,это уже садизм и имеет объяснение в психиатрии..
То же творили немецкие садисты в концлагерях.. Давным давно я читал книгу про эсэсовца которого звали "Черная пантера", ему было 19 лет и он за один вечер ударом ножа заколол 19 наших пленных..
Чем тот старик от него отличается?
Вот ты говоришь "в том была потребность- убивать немцев.."
Убивать вооруженного врага - да, издеваться над пленными другое дело. Я бы понял, если б их в горячке расстреляли как остатки дивизии Дирлевангера.Но это понять сложно.. Кстати думаю, что это просто выгибон и не более того, иначе его просто бы расстреляли после трибунала..
Извини, написал пост, потом квидел, что повторяюсь... Ты в своем посте все объяснил..