Сражались полосухинцы отлично!!!! И нервов немцам потрепали очень много. Да вот только оборону этой дивизии на Бородинском поле немцы прорвали. 16-17 октября, если не ошибаюсь.
Прорвали... Но держались они дней 5-6 также как и немцы без достаточных резервов( два пт.арт.полка и развед.бат.)? Достаточно, для торможения, если не ошибаюсь, несколько превосходящих их немецких соединений!
Тут фишка в том, что 32-я СД прибыла на Бородино новенькая, с иголочки, а немцы были в боях с начала войны. В "Райхе" по 40 человек в ротах было.
Т.е измотанность немцев к началу второго наступления на Москву какую-то, может быть даже значительную роль, сыграло в благоприятном исходе и последующем контрнаступлении, когда "битый и уставший против бившего и измотанного битием и даваемой сдачей" Согласны али нет?
Конечно! Но только эти измотанные немцы в конце ноября вышли на ближние подступы к Москве, перемолов при этом кучу советских резервов. Касательно того же "Райха" - мою любимую 78-ю СД Белобородова.
Мда, ну здесь, мне кажется, вопрос к некоторому высшему и не только, звену командования, которое умудрялось все эти резервы просерать, отдавая порой просто вредные и опасные, как мне кажется, приказы!
А есть кстати его фото? Искал в свое время для книги, но так и не нашел. Может, если есть, во второе издание помещу.
И брать Москву в лоб? Завязнуть в уличных боях? Сталинград показатель того, как "быстро" бегутся крупные города. И там было лето/сухая осень, авиация могла нормально действовать. И река отрезала наши войска от нормального снабжения. Москва наоборот - климат в этой части России плох для авиации, то облака то мороз. А без "штук" шансы у обеих сторон сравнивались, что для наступающей стороны смерти подобно. Москву немцы планировали брать единственным реальным способом - обход. А для этого надо было предолеть не только Можайский УР а сотни километров местности с малоразвитой дорожной сетью. Пупок развязался у вермахта.
Чушь какая. Вы хоть что-нибудь об обороне Москвы читали? Кроме книжек к годовщинам Битвы за Москву и патриотичных статей в интернете, естественно? Все комментировать не буду, но кое что все же отмечу: Какие уличные бои? О чем вы! В октябре-ноябре в столице паника "Немцы идут"! Пала бы тепленькая к немецким ногам. Если бы не грязь...
Про панику читал и про шваль что удрала. И про баррикады и честных людей, оставшихся на заводах читал. Не все москвичи были мусор. Мусор выдуло ветром 16-18 октября. Остальные остались и поступали согласно приказам.
Лихо вы записали в шваль всех эвакуированных, а в мусор - тех кто остался во всех оккупированных немцами городах СССР.
Что такое штурм укрепленных крупных городов немцы еще в Киеве в уличных боях поняли. Так что ozy правильно пишет - и Москву и Ленинград планировалось обойти и взять в кольцо блокады пока там не все вымрут. Ну и так да.. это грязь и мороз остановили немцев, а вовсе не "иваны неумытые" своей кровью. И именно грязь и мороз виноваты в том, что в ротах у немцев по 40 человек оставалось.
Уличных боев в Киеве не было. А после взятия Киева немцы поняли только одно - теперь на Украине им открыта дорога до самого Ростова. И перебросили часть войск на московское направление. Молодец, сами же на свои вопрос и ответили! Ведь даже этих 40 человек в ротах хватило чтобы порвать в дым все предмосковские линии обороны, выйти на ближние подступы к Москве и перемолоть множество советских резервов. Только про мороз вы загнули, это еще в 50-70-е годы на Западе придумали легенды о решающей роли "Генерала мороза" в Битве за Москву, на самом деле там все было несколько сложнее. Так что будьте внимательны, не повторяйте западные сказки и на поводу у западных фальсификаторов не идите .
"Потери в личном составе Восточной армии насчитывали на 6 ноября 1941 года 686 108 человек, то есть 20,17% общей численности личного состава соединений Восточной армии, насчитывавшей 3,4 млн. человек{165}. ОКХ оценивало боевые возможности соединений Восточной армии следующим образом: пехотные дивизии — 65% первоначальных боевых возможностей, моторизованные пехотные дивизии — 60 %, танковые дивизии — 35 %. Боевые возможности 136 соединений равнялись боевой мощи 83 полностью укомплектованных соединений. Так как в распоряжении командования не было резервов, готовых к немедленному боевому использованию, то оказалось невозможным быстро восполнить понесенные потери. Русское командование, по данным ОКХ, не хотело без боя сдавать занимаемые позиции. 3 ноября Гальдер отметил, что противник в состоянии «удерживать районы Москвы (Вологда, Москва, Тамбов) и Кавказа». ОКХ считало, что русская Ставка держит в восточных районах Советского Союза примерно 30 стрелковых, 8 кавалерийских дивизий и 14 танковых бригад, часть которых может быть использована в боевых действиях в европейской части России. Эти подсчеты оказались заниженными. В донесении о «советских соединениях, не принимавших до этого участия в боевых действиях (по состоянию на 10 ноября 1941 г.)», встречается следующая оценка: «13 армий, 36 стрелковых дивизий, 20 кавалерийских дивизий, 3 танковые дивизии, 20 танковых бригад». Поэтому быстрое и [147] легкое наступление группы армий «Центр» на Москву вряд ли могло быть осуществлено. Бывший командующий 3-й танковой группой Гот позднее говорил, что речь шла «не о недолгом преследовании разбитой армии, которая хочет избежать решающего сражения, а о противнике, который был полон решимости оборонять свою историческую столицу всеми средствами». Поэтому Гот придерживался того мнения, что было бы лучше, чтобы после наступления, похожего на праздничную прогулку, войска перешли к обороне. Серьезным аргументом против возобновления наступательной операции являлось сильно возросшее во второй половине октября партизанское движение. О нецелесообразности возобновления наступления свидетельствовало и недостаточное снабжение войск группы армий «Центр». Подготовленные для обеспечения операции «Тайфун» запасы в последние дни октября были исчерпаны. В конце октября войска жили практически за счет ежедневных поставок, которые не могли полностью покрыть потребности. Трудности снабжения войск ярко показаны в донесении обер-квартирмейстера 2-й танковой армии от 4 ноября: «В настоящее время в районе расположения армии нет дорог, обеспечивающих службам снабжения возможность беспрепятственного сообщения с соединениями армии. Поставки по железной дороге в связи с затишьем на фронте покрывают сократившиеся потребности в материальном обеспечении, особенно в горючем и боеприпасах, но о создании новых запасов в соединениях и на армейских складах нечего и думать». Бок следующим образом обобщил эти трудности, записав 10 ноября в своем дневнике: «Все армии жалуются на большие трудности со снабжением во всех областях — с продовольствием, боеприпасами, горючим и зимним обмундированием. При настоящем положении с транспортом это невозможно изменить. Недостаток подвоза предметов снабжения, безусловно, существенно затруднит подготовку к наступлению». http://militera.lib.ru/research/reinhardt/04.html
Также из дневника Гальдера следует, что из общих потерь на 28 февраля 1942 года потери от холода и обморожений составили 112627 человек.
Потери от холода и обморожений были большие. Но, при этом, РККА также сильно страдала от холода. В одной из своих работ я некоторые эти моменты уже разбирал, так что здесь останавливаться на них не буду. Отмечу только, что несмотря на морозы, немцы сумели выстоять и удержать фронт.
Вот относительно Красной Армии на сайте http://www.nasledie.ru/oboz/N04_01/4_14.HTM по санитарным потерям и в частности по интересующим нас обморожениям даются такая цифра :90,881 тыс. обмороженных. Это за всю войну! Роман, насколько цифра реальна?
В этой теме некоторые камрады высказывали здравые мысли по интересующему вас поводу: http://reibert.info/forum/showthread.php?t=80652&page=3
Надо уточнять какого рода потери. Солдаты которые подмерзли но остались в строю или выбывшие из части и отправленные в госпиталь. Гальдер пишет, что именно он имел в виду под "потерями"?
Эвакуированные уехали согласно приказу, давайте не путать. И уехали не спасать свой зад а спокойно работать вдали от немецких войск. Шваль убежала сама. Те кто не верил что Москва обречена ходили на работу или записывались в ополчение, им респект. Те же кто заранее поделили квартиры соседей-евреев и коммунистов - эти швалью были и останутся.
При выбитых танках и без поддержки авиации наступление на заранее подготовленные позиции обходится в 10 тысяч человек потерь на каждый квадратный километр захваченной территории - доказано в 1-й мировой войне. Партизаны ухудшили и так плохую ситуацию, нарушая логистику и оттягивая на себя охранные части. А без запасов наступать - как? Артподготовка, запчасти, боеприпасы, продукты наконец - как наступать без этого? Никак, что и случилось. Немцев остановила наша армия, растянутые коммуникации, партизаны, недоразвитая дорожная сеть и климат (последние четыре пункта были СЮРПРИЗОМ!)
Думаю только для немцев сюрпризом стал не климат- к зиме то они худо-бедно готовились, а его проявление в виде сильного мороза и возможно частого и интенсивного снега. В одной из записей Гальдер рассуждает об этом- снег пойдет, танки не смогут действовать... А уточнить цифры по обмороженным не удалось, видимо, это все категории вместе...
Все бегут..... все-да не все. Дивизия полковника Полосухина не побежала. Сколько техники и вооружения, солдат и офицеров вермахта осталось в районе Бородино? Почему не побежали? В первые дни прибытия 32-й сд на Бородинское поле между старослужащими сибиряками конфликт с бойцами из Украины,которые не хотели воевать с Великой Германией... Прорвав этот рубеж,вермахт где потом встретил 32-ю сд? Так при чем здесь грязь? Танки грязи бояться? Непобедимый вермахт победила грязь?
О том, собирались ли немцы штурмовать Москву, информация здесь: http://www.reibert.info/forum/showthread.php?t=61035
