В идеале, если удастся найти достаточно крупные фрагменты одежды с этими пуговицами, то определить будет легче, кто ими пользовался. Но шансы на это практически нулевые (хотя в нашем деле нельзя говорить, что шансов СОВСЕМ нет, шанс всё-таки есть, даже если он один на миллион ). На территории в/лагеря мне неоднократно попадались куски тканей или клочки одежды. Иногда сохранность удивляет, ведь столько лет прошло, песок, сырость... Как-то попалось что-то вроде большого куска гимнастерки, достаточно плотная ткань, Х/Б или П/Ш, по цвету похоже на засохший мох, с бледным грязнозеленоватым оттенком. Но без пуговиц и даже без остатков швов. Кстати, нашел его примерно там же, где и те петлицы, фото которых выкладывал выше. Самое интересное - найденные куски тканей никогда не пахли плесенью! Или ещё вот такой кусок плотной красной материи, обшитой зелёной тесьмой, размер примерно 15 х 20 см (даже сложно предположить, от чего он):
Прошу прощения в вашем монологе - я в 2010 году выкопал яму 1,2 м глубиной - был чистый цветной сигнал - оказалась, бочка-буржуйка! Вытряхнул - остатки газет!!! 1938 года... Песок убивает почти всё! И латунь тоже! Выбивает цинк, остаётся медь...
О, газеты это отдельная история! Тоже не раз находил остатки газет, ранее уже выкладывал их фото. Самые свежие впечатления по бумажным находкам - в прошлом году уже глубокой осенью наткнулся на чьи-то ямки, рядом лежали какие-то сгоревшие розетки и выключатели, которые были найдены в этих ямках. Но там же была и мятая крышка патронного цинка. На обратной стороне крышки прилип небольшой кусок пожелтевшей бумаги, на котором было черно-белое схематичное изображение карты - участок местности в районе Халхин-Гола, какие-то названия монгольских населённых пунктов (на русском языке).
Добрый вечер! Анализируя многие находки с в/лагеря, в т.ч. и бумажные артефакты с точными датами или упоминаемыми названиями, напрашивается вывод, что самым активным и массовым периодом в жизни лагеря были 1938-41 гг. Большое количество 0,5Л остатков бутылок с клеймами 1939-41, одеколонные пузырьки, говорит о том, что к этому периоду окончательно была сформирована инфраструктура для отдыха и внеслужебного быта военнослужащих - клуб с буфетом, а возможно и какая-то сеть военторга с продовольственным и галантерейным направлением.
В интернете встретился сайт о бывшем командующем 51-го стрелкового корпуса генерала П.П. Авдеенко: avdeenkogeneral.wordpress.com/01-предисловие/03-молодые-годы-и-становление/ на котором есть книга-мемуары его дочери Червинской В.П. В книге упоминается, что П.П. Авдеенко был в 30-е годы вначале командиром батальона, а позднее и командиром 238 Мариупольского полка 80-й Дивизии им. Пролетариата Донбасса. Есть в этой книге и воспоминания о ежегодных поездках 238 полка в летние лагеря Святогорска. Упоминаются два интересных момента. 1-й, о наличии на территории в/лагеря собственной типографии (у кого-то из камрадов, кажется была находка типографского шрифта на лагере, может с той самой типографии). Цитата из книги: ".....В маленькой красноармейской газете «Сталинец» за 5 июля 1937 года моя мама – Зина Авдеенко, которая не была комсомолкой и членом партии, а просто, как и многие жены командиров того времени, занималась общественной работой в 238-м стрелковом полку, в дни подписки на заем Обороны СССР написала заметку «На собрании жен командиров». В конце этой заметки были такие слова: «Мы отдаем взаймы Государству наши сбережения на укрепление страны Социализма. Если потребуется, мы за нашу счастливую Родину отдадим свою жизнь – заявляют боевые подруги. З.Авдеенко».... Эта газета за 5 июля 1937 года напечатана в военных лагерях в Святогорске, куда на лето всегда выезжал Мариупольский стрелковый полк и другие полки 80-й стрелковой дивизии Донбасса. На первой странице газеты написано: «Выносить газету «Сталинец» за пределы лагеря воспрещается»....". И вторая цитата оттуда же: "....Вспоминая нашу жизнь летом 1936 года в Святогорске, я прихожу к выводу, что здесь были самые радостные и светлые моменты в жизни нашей семьи до войны. В моей жизни этот год тоже был радостным и памятным. Мои фотографии, где я танцую «лезгинку» и прекрасный «вальс бабочки» (из балета Чайковского «Спящая красавица»), были сделаны в пионерском лагере в Святогорске, куда съезжались дети из полков 80-й стрелковой дивизии Донбасса...." Это уже прямое свидетельство того, что пионерский лагерь для детей комсостава 80-й дивизии в Святогорске был. И судя по тем картам, которые здесь выкладывались, располагался он где-то между нынешним лагерем "Шоколад" и "Изумрудным Городом", немного севернее "Шахтёра".
добрый день.несколько годов назад в тех местах было выкопано клише от газеты или боевого листка возможно вспомнит хазарин62 а еще лучше фото .
Это клише нашел камрад "adolf" в мае 2012 года,и был не только текст ,но и часть рисунка ,увы дальнейшей судьбы не знаю.
Классс! По количеству снега на фото - прямо сибирская тайга в разгар зимы. А ведь уже середина марта! В лесу зима всё ещё не сдаётся, держится до последнего. Активный отдых в сочетании с поисками - просто здорово! На общем фото с находками - в самом низу на лезвии средней лопаты , вроде как запонка для манжет ? И там же, чуть выше неё - маленького размера подфарник от авто? Мне когда-то похожий попадался.
Якщо це балістичний ковпак, тоді повинна бути внутрішня різьба? В тому подфарнику, що я знаходив, з боку на поверхні були два отвори (десь 10-12 мм), вони були швидше за все для кріплення до крила автівки і підведення електропроводки. Щодо внутрішньої різьби - не пам'ятаю. І він був трохи більший від того, що на фото у Хазарин62
Сейчас пришла мысль, что тот подфарник, что мне попадался, мог быть и от велосипеда!! Немцы ставили такие опции на велосипеды для вермахта.
Камрад гринго80 на 100% прав - на фото у Хазарин62, это и есть баллистический колпачок. Вот практически такой же, здесь на Райберте: https://reibert.info/threads/ballisticheskij-kolpachok-s-veduschim-pojaskom.694060/
Это запонка и есть,и до этого находил такую,а вообще там попадались разные,а эти самые "скромные" -может входили в экипировку офицеров.
Такой находил в том году в Маяцком лесу ,так он как позолоченный (фото скину) ,а эти размером поменьше и сохран намного хуже.
...не "баллистический" - "предохрантельный",который перед устанОвкой и досылАнием снимается... "...широко применяется дистанционный взрыватель Д 1. Этот взрыватель имеет два действия: дистанционное и ударное. Если почему-либо снаряд не разорвался на траектории, то он все же разорвется вследствие действия ударного механизма взрывателя. Перед заряжанием с взрывателя необходимо свинтить предохранительный колпак.После этого специальным ключом устанавливают взрыватель на скомандованное деление..." из книги "Курс артиллерии"
Наверное какое-то спец.покрытие было у того колпачка из Маяцкого леса. Колпачек на фото у А10А тоже выглядит как с "позолоченным" покрытием. Может быть анодированный алюминий? Только не понятно, зачем это было нужно делать - усложняет технологию, удорожает производство. Были ли какие-нибудь клейма на запонках? Или рисунок какой особый? Запонками могли и немцы пользоваться. Да и не исключено, что в военлагере могли быть до войны и гражданские лица, которые их утеряли. Вот пример такого посещения лагеря гражданскими лицами (фото этого раритета когда-то выкладывал камрад Сашочек) - пригласительный билет на гражданское лицо на какое-то торжество в лагере. И таких пригласительных для всякого рода гражданского начальства могло быть много. Это к тому, КТО мог потерять там запонки.Гражданские в тот период наверняка носили запонки, тем более, если на парадный выход в "свет".
Приходилось ли Вам слышать о версии, что во время войны территория военлагеря и его мастерские использовались немцами как ремонтная база для их военной техники с привлечением на работы местного гражданского населения? Я слышал об этом ещё в конце 70-х, когда сам ещё отдыхал в пионерском лагере и с пацанами постоянно бегали в те места покопать. Постоянно что-то находили, поэтому про эти места среди пацанов ходили всякие легенды. Однажды встретили в лесу местного старика-грибника, лет 65-70, на наш любопытный вопрос "а что здесь было в войну?" он и рассказал об этой немецкой рем.базе. О том, что тут был довоенный в/лагерь, мы конечно тогда ещё не догадывались, считали что все эти находки были строго по войне. Немецкая рем.база вполне могла быть - камрад находил алюминиевый немецкий наконечник с надписью "AUSSEN ENDE" на силовой 'электрокабель. Вряд ли силовые кабели немцы просто так туда подводили, чтобы блиндажи освещать. Скорее всего для сварки и питания мощных электродвигателей оборудования.
