УПА: дискусійні питання

Re: "УПА" на Западной Украине

За время операции с 17 по 29 апреля: убито бандитов - 547, захвачено бандитов -
2502. Среди убитых и захваченных живыми имеется большое количество руководящего
состава банд. Из 9 сотенных главарей запасных сотен убит - 1 и задержано - 6.
Убит куренной «Недобитый» и его сотенные: «Зозуля», «Бояринов».
Наряду с разгромом банд, серьезный удар нанесен деловой сетке ОУН.
В ходе операции добровольно явилось - 1745 бандитов. Добровольно явился главарь
сотни - сотенный «Дорошенко» из куреня «Недобитого» и привел с собой 27 вооруженных
бандитов, которыми сдано 1 ручной пулемет и 17 винтовок.
Добровольно явился станичный ОУН села Яворув, Яблоновского района, по кличке
«Подкова» и привел с собой 5 бандитов.
За время операции изъято у бандитов и из обнаруженных складов следующее вооружение
и боеприпасы: минометов - 3, станковых пулеметов - 14, ручных пулеметов
- 42, ПТР - 2, автоматов - 66, винтовок - 319, пистолетов - 51, ручных гранат -
1489, патронов - 315782, мин - 1141, патронов ПТР - 200.
Наши потери составили: убитыми - 2, ранеными - 26.
С 2 мая приступили к последнему этапу операции по Станиславской области.
Нарком внутренних дел УССР Рясной

 

Re: "УПА" на Западной Украине

вредительство особенно если заминировать склад... можно проанализировать по конкретной операции, просто вариантов масса... часть могла уносится отступающими, если били спецгруппы так им лишнее оружие никчему, просто вывел из строя и все, в конце концов мало сейчас откапывают именно с оружием? или бои пошел дальше местные растащили...

 

Re: "УПА" на Западной Украине

Если вы о Лисовской и Микоте - на форуме о них уже была тема. А толку? Расследование было, но до сих пор никто ничего не знает.
И вообще, вряд ли уже будет установлено, кто их убил...

 

Re: "УПА" на Западной Украине

отступающие фашисты многое и бросали потом трофейные команды недосчитывались , и не будете отрицать, что фашистам деятельность некоторых формирований была на руку....

 

Re: "УПА" на Западной Украине

это вы кому указываете как писать? если написано в бою, предполагается, что известны.

 

Re: "УПА" на Западной Украине

а арестованые? санкции на арест и т.д., убитые-справки о смерти и т.д. или вы действительно думаете написал и забыл?

 

Re: "УПА" на Западной Украине

Возможно что часть "боевиков" была действительно ни при чем, но все равно оружия почти 20 тысяч нашли. Значит было минимум 20 тысяч бойцов УПА? А потери НКВД - 1200. Один против 16, это на "родной" для УПА местности.

С военной точки зрения смысла в борьбе не было.

 

Re: "УПА" на Западной Украине

100 патронов на один ПТР, порядка 1000 патронов на один стрелковый "ствол".

Гранат получается почти по штуке на бойца (сдалось 1700).

Видимо записками с просьбой одолжить обойму "до получки" обменивались не там или не тогда.

Вообще правильно что то ли сами, то ли по команде стали сдаваться - смысла драться больше не было.

 

Re: "УПА" на Западной Украине

Несколько лет назад и этот вопрос обсуждался на форуме.
ЗАЧЕМ нужна была вооруженная борьба ОУН-УПА против советской власти, если не было никаких шансов на победу??? Людей сколько полегло, а толку???

 

Re: "УПА" на Западной Украине

Наверно от безисходности. Вряд ли простили бы тех, кто с оружием в руках встал против ее (власти).
Как пример: "...Пытаясь ликвидировать повстанческое движение и подорвать его социальную базу, партийные и государственные органы УССР предлагали рядовым участникам ОУН-УПА (в том числе тем, кто просто скрывался в лесах от мобилизации) и их добровольным помощникам амнистию в случае сдачи. С февраля 1944 по июль 1945 года этими предложениями воспользовалась 41 тыс. повстанцев, из которых 17 тыс. подверглось судебному преследованию, что впоследствии снизило эффективность этой меры..."

 

Re: "УПА" на Западной Украине

Кроме смысла есть долг,присяга,клятва и т.д.
У спартанцев Леонидаса тоже небыло шансов...

 

Re: "УПА" на Западной Украине

А разве они были повстанцами???

 

Re: "УПА" на Западной Украине

Повстанцы себя таковыми не считали,а считали себя гражданами Украины,акт о независимости которой провозгласил Бандера во Львове.

 

Re: "УПА" на Западной Украине

Но кто признал этот "Акт о проголошении..."??? Только тот, кто его "проголосил" и кучка его сторонников? Этого маловато оказалось...

 

Re: "УПА" на Западной Украине

Мы говорим не о том,кто признал,мы говорим о воинском долге.
"Кучка сторонников" составляла по разным подсчётам от 150-250тыс человек.И им было наплевать,кто их признаёт.Они за то и боролись,чтобы это государство признали.

 

Re: "УПА" на Западной Украине

И ещё ,Серг.
Вы ведь умный человек.Зачем писать подобную ерунду?
Исходя из Ваших рассуждений,Красной Армии в ноябре 41-го следовало прекратить сопротивление.Так как шансов практически не было.
В том то и дело,что иногда войны выигрываются при минимальных шансах.а проигрываются при максимальных.
Что касается непризнания "Акта про проголошення" - ну так все войны за независимость начинались с того,что Акты,Декларации не признавали.Несмотря на это,политическая карта мира за несколько последних столетий сильно изменилась...

 

Re: "УПА" на Западной Украине

Воинский долг - все-таки военная, армейская категория.
А армия - атрибут ГОСУДАРСТВА. Армий без государства не бывает...

 

Re: "УПА" на Западной Украине

В том посте ,через запятую, написано: "присяга,клятва".

 

Re: "УПА" на Западной Украине

1. Ну почему же "ерунду"???
СССР с его Красной Армией как раз наглядно показал всей Европе, что не надо поднимать лапки кверху, пока есть возможность сражаться. И показал им преимущество советского строя перед буржуазным в условиях войны. Тем более, что война шла на уничтожение, не как в Европе...

2. Не хотелось бы размывать тему. Мы все-таки о конкретной ситуации говорим...

 

Re: "УПА" на Западной Украине

В кои-то веки - абсолютно согласен. В УСЛОВИЯХ ВОЙНЫ!
И о военной безнадежности борьбы УПА - таки да. Но это совсем не значит,что надо было капитулировать без боя.
Т.е. существовали социальные и национальные причины борьбы, бо шкурники отсеивались.

 

Re: "УПА" на Западной Украине

Если бы Украинских националистов и повстанцев поддержал ВЕСЬ украинский народ, возможно и ход истории был бы другим. "Перегибы", если так можно выразиться, были и от этого не куда не денишься. По-этому маемо, шо маемо... ИМХО

 

Re: "УПА" на Западной Украине

ВЕСЬ народ - как правило, очень разновекторная общность. Чисто арифметически - обывателей всегда больше, чем фанатиков (любой масти).
Но можно и так - есть ли у кого сравнительные данные по численности:
1. советских партизан в Украине (во всей, для наглядности),
2. лиц, сотрудничавших с Германией (скажем, количество осужденных + коэффициент скрывшихся)
3. количество убитых, осужденных и высланных за принадлежность/пособничество УПА.

 

Re: "УПА" на Западной Украине

На вопрос арифметики-обывателей, могу только сказать одно.
К великому сожалению,на сегоднешний день нет точных и полных данных по составу кадровой РККА и ополченцев воюющих с 1941 по 1945. Что говорить о партизанах и тем более об ОУН-УПА. До сих пор, невозможно даже точно установить потери. По-этому все цифры - относительны.