Опознание гильз. Вопросы и ответы.

Discussion in 'Кулі та гільзи' started by TruckDriver, Oct 25, 2011.

  1. Valduha

    Valduha Leutnant

    Messages:
    1,490
    Location:
    Latvia, Madona
    Напоминает 20х138B (Flak 30/38)
    6811052.jpg 6959767.jpg 1378960148_oblozhka.png 122213754.jpg sd104ph1.jpg
     
  2. Интересные лоты

    1. Гільзи Манліхер-М1895 8×50 mm R Mannlicher — Австро-Угорський карабін. Набій. 1915 г. W. 15 штук.
      77 грн.
    2. Обойми до гвинтівки системи Маузера 11 шт., I-а Світова війна, латунь, обойми робочі.
      110 грн.
    3. Гільза латунь. Куля магнітна.
      150 грн.
    4. http://old.municion.org/50/500BoxerHenryCoiled3.htm 1867г.
      700 грн.
    5. Гільза латунь. Куля свинець(не стріляна).
      200 грн.
  3. Valduha

    Valduha Leutnant

    Messages:
    1,490
    Location:
    Latvia, Madona
    P.S. На танках PzKpfw II это была пушка 2 cm KwK 30 (Kampfwagenkanone)
     
  4. A10A

    A10A General-leutnant

    Messages:
    23,142
    Location:
    Київ, Україна
    ...а так-же "Золотурн", "Бреда/Скотти", "Лахти" (Польша - не в счет)

    З.Ы. кстати - под Житомиром попалась итальянская...
     
  5. aliu

    aliu Gefreiter

    Messages:
    53
    Location:
    житомир
    Спасибо .С ув.
     
  6. filip57

    filip57 Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    5
    Отзывов:
    639
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1,197
    Messages:
    1,169
    Location:
    Украина
    Подскажите пож. по этой Мосинской гильзе с диаметром дульца около 9мм???? Справа для сравнения обычная 7.62 . по возможности дайте фото или ссылку глянуть на эти патроны.
    Благодарю:beer:
     

    Images:

    001.JPG
    002.JPG
    003.JPG
  7. A10A

    A10A General-leutnant

    Messages:
    23,142
    Location:
    Київ, Україна
    filip57 likes this.
  8. KROT 70

    KROT 70 Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    5
    Отзывов:
    615
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1,324
    Messages:
    383
    Location:
    Украина.
    Всем привет! Уже глаза на лоб лезут). Вижу цифру 10 но завода под таким номером вообще не помню. Гильза целая хотелось все таки для коллекции оставить. Гильза для таких годов естественно стальная. Подскажите по клейму, может вы что то увидите. Спасибо!
     

    Images:

    P2113740.JPG
    P2113741.JPG
    P2113742.JPG
  9. KROT 70

    KROT 70 Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    5
    Отзывов:
    615
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1,324
    Messages:
    383
    Location:
    Украина.
    Чуть лучше фото. Все таки вижу 10.
     

    Images:

    Безымянный.png
  10. A10A

    A10A General-leutnant

    Messages:
    23,142
    Location:
    Київ, Україна
    вообще то "10" - патронный завод Казанлык, Болгария...
    (год и лак - соответствуют)
     
  11. KROT 70

    KROT 70 Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    5
    Отзывов:
    615
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1,324
    Messages:
    383
    Location:
    Украина.
    Маркировка поздняя вот по этому ни где и не нашел. Так и запишем). Спасибо!:beer:
     
  12. Unnamed Player

    Unnamed Player General-major

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    34
    Лоты
      на продаже:
    1
      проданные:
    55
    Messages:
    8,727
    Location:
    Украина
    В 2014-2015 годах я получал болгарские патроны этого калибра:выпуска 1972 и 1973 годов(ЛПС),и 1975 года(трассер),фото вроде в справочном разделе выкладывал.
     
    KROT 70 likes this.
  13. Schanz

    Schanz Oberst

    Messages:
    3,948
    Location:
    Украина
    Обычно хорошо помогает в поисках ответов по клеймам сайт http://www.municion.org/Menu/Fc04.htm

    Но вот столкнулся с проблемой определения, может кто сможет помочь? Попалась гильза (не копаная), биметалл, явно вариация мосинской гильзы. Точнее - это холостой был патрон, характерный шестилучевой "холостой" зажим, только не на дульце, а на высоте 1/3 корпуса гильзы. По виду технология зажима однозначно фабричная, на "самодел" не похоже.
    Но вот с определением клейма вышла незадача - даже МУНИСЬОН. ОРГ не помог, нету там по мосинам ничего подобного:(.
    К сожалению, четкого изображения не позволяет сделать оптика телефона, но я сделал подробный рисунок клейма.
    Там может быть два варианта - либо треугольное клеймо ("на 12 час.")- это обозначение завода-изготовителя (КАКОГО ??:rolleyes::confused:), а 69 внизу - это год выпуска, либо , 2-вариант, - если перевернуть изображение на 180 град, то "69" можно попытаться прочесть в положении "на 12 час." как "60" - з-д г. Фрунзе, дело в том, что у "девятки" есть неточность штампа, можно с большой долей допущения предположить, что это нечетко оттиснутый "0" . Но тогда, что означает треугольник вниз острием на том месте, где пишут год выпуска???
    Уверен на 99,9%, что штамп по цифрам соответствует 69, а не 60.

    Может, кто просветит в этом ребусе? Заранее благодарен.
     

    Images:

    20180210_2142053.jpg
    20180210_213955.jpg
    КЛЕЙМО.jpg
    KROT 70 likes this.
  14. A10A

    A10A General-leutnant

    Messages:
    23,142
    Location:
    Київ, Україна
    когда (внизу вместо "69" ) например "74" - то как-то сразу все понЯтно...
    ;)
     
  15. Unnamed Player

    Unnamed Player General-major

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    34
    Лоты
      на продаже:
    1
      проданные:
    55
    Messages:
    8,727
    Location:
    Украина
    Плохо искали,вот тема в справочном разделе: https://reibert.info/threads/xlam-gazovye-travmaticheskie-stroitelno-montazhnye.299705/
     
    Schanz likes this.
  16. KROT 70

    KROT 70 Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    5
    Отзывов:
    615
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1,324
    Messages:
    383
    Location:
    Украина.
    У меня мосина в биметале с треугольником в свое время опраделили как Тульский завод.
     

    Images:

    P2133744.JPG
    Schanz likes this.
  17. KROT 70

    KROT 70 Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    5
    Отзывов:
    615
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1,324
    Messages:
    383
    Location:
    Украина.
    По ходу таки Тула)
     

    Images:

    IMG_0639.jpg
  18. Schanz

    Schanz Oberst

    Messages:
    3,948
    Location:
    Украина
  19. Schanz

    Schanz Oberst

    Messages:
    3,948
    Location:
    Украина
    Здравствуйте!
    Мосин, судя по клейму - тульский завод, 1939г.
    Насчет круглого наплыва - это всё же холостой патрон, вполне могли для их производства использовать заготовки-гильзы с небольшими дефектами, выбракованные из "боевого" конвейера.
     
    Last edited: Feb 17, 2018
    wer84 likes this.
  20. День добрый камрад. Как Вы прошли мимо я не знаю, но при союзе эти строительные патроны были почти у всех пацанов, были и других калибров. С ув.
     
  21. Поисковик Георгий

    Поисковик Георгий Stabsgefreiter

    Messages:
    109
    Location:
    Беларусь
    Здравствуйте! гилльза 7,92х57 Mauser. Просмотрел справочники нигде не нашел завода производителя .
     

    Images:

    20180217_114619.jpg
    20180217_114713.jpg
  22. A10A

    A10A General-leutnant

    Messages:
    23,142
    Location:
    Київ, Україна
    ...а зачем так кричать
    "ФН - 24" фабрИк националь, Герсталь, Бельгия 1924 год (для королевства Сербов, Хорватов и Словенцев)
     
    Schanz likes this.
  23. Schanz

    Schanz Oberst

    Messages:
    3,948
    Location:
    Украина
    Добрый вечер!

    Так эта штука у меня с тех самых лет в кладовке и валялась:), наверное ещё с конца 70-х. Периодически, наводя в кладовке порядок, на неё натыкался, а вот её назначения я действительно не знал:oops::). Думал, что это разновидность современного холостого Мосина :oops:. Потом заинтересовался клеймом, глянул, а там - вообще треугольник выбит:confused:. Кинулся в МУНИСЬОН, а там ничего нет с треугольниками:confused:. Хорошо, что здесь камрады насчет клейма просветили, а заодно и по назначению этой штуки.

    Раз уж про холостые Мосины разговор зашёл, вспомнилась ещё одна загадка. Точнее, не по клеймам, а вот про что: несколько раз уже обращал внимание, что на стреляных гильзах холостых Мосинов самого раннего советского периода (1920-24 гг), на дульце, там где после выстрела разворачиваются лепестки шестилучевого "холостого" зажима, отчетливо видны три специфических следа от явного четкого кернения. Маленькие кружочки с точками-углублениями в центре (внизу сообщения я рисунок сделал). Точно такие же, как были на боевых гильзах Мосина. И расположены под 120 град. относит. друг друга, как для кернения.

    Появилась версия, что в те ранние годы был дефицит латуни для гильзовых заготовок, и часть "боевых" стреляных гильз собирались со стрельбищ, отвозились на патронные заводы и использовались вторично - перепаковывался капсюль и из них делали холостые и учебные патроны:confused::rolleyes:.
    Могло быть такое, или у этих следов кернения на холостых мосинских патронах было другое назначение?
     

    Images:

    00 л р.jpg
  24. Дід Змій

    Дід Змій Leutnant

    Рейтинг:
    1
    Отзывов:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    2
    Messages:
    1,081
    Location:
    Київ
    Такой обжим отлаживали в 1925 - 1926 годах. По данным завода до 1924 шли с полукргуглым обжимом и пыжом, после - шестилучевой. Так что все что по клеймению 1924 и моложе - переделка из боевых.
    К стати: в одном месте поднимал первые шестилучевые (1925 - 26) - весьма корявенький обжим, и там же этих же годов гильзы со старым обжимом под пыж, хотя по официальным такие уже не выпускались.
     
    Schanz, Nikita66 and A10A like this.
  25. A10A

    A10A General-leutnant

    Messages:
    23,142
    Location:
    Київ, Україна
    ...тоже есть такое место...
    ;)
     
    Дід Змій likes this.
  26. Kugel

    Kugel Moderator

    Рейтинг:
    6
    Отзывов:
    1538
    Лоты
      на продаже:
    1
      проданные:
    2,920
    Messages:
    5,338
    Не из-за дефицита гильзовой латуни, а из-за того, что с царских времён это было нормой. Производить холостые и учебные патроны из стреляных гильз боевых патронов.
    Да. Следы от кернов крепления пули. Гильза была ранее в боевом патроне.
     
    Schanz, A10A and Hugo234 like this.