Ібіс

Реклама на REIBERT.info

Катынь. Кто убил?

Тема у розділі 'Радянський Союз', створена користувачем командор, 28 січ 2005.

Статус теми:
Закрита.
Сторінка 15 з 89
  1. Totenkopf

    Totenkopf Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    8
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    14
    Повідомлення:
    2.091
    Адреса:
    Kiew
    Пожалуйста, на примере той же Рафаловки. С количественными оценками. Причем из двух источников. Правда, один из них вами отметается как брехливый по определению :), а второй как-то остался без вашей реакции. Дело в том, что таких Рафаловок-то было десятки (бля, отсканю карту сожженных сел из книги, не поленюсь), и не все документальные свидетельства этих преступлений КРАСНЫХ подняты из архивов (а скорее, совсем малая часть). Вот Политрук, например, работает по архивам. Я периодически забегаю в архив СБУ, но тема несколько не та - в последнее время занимаюсь разными любопытными личностями, военными преступниками и т.д. Я уверен, что в архивах полно документов, но, если работал в архивах, знаешь, как дела выдаются: эта процедура не поддается никакой логике. Сам попадал - в прошлом месяце изучал дело, а в этом раз - и закрыли. Не дают. И ничем не аргументируют. Так что работа по систематизации преступлений красных еще впереди.
     
    Totenkopf, 18 вер 2006
    #351
  2. До 1945 - ММГ - Револьвери та пістолети

    Цікаві лоти

    1. Магазин cz DUO
      Магазин cz DUO
      Cz DuO kal 6.35 mm.магзин
      3000 грн.
    2. Средники к Нагану
      Средники к Нагану
      (в наявності 20 шт.)
      Продам средники к Нагану - на выбор (с 1898 по 1945гг.- смогу подобрать индивидуально - просьба став...
      130 грн.
    3. Барабан под СХП и др.
      Барабан под СХП и др.
      Состояние склад, есть клеймо “Т” (б/н), но каморы качественно расточены под патроны СХП на 9мм (ну и...
      8500 грн.
    4. Набор дерева к Нагану мелкая насечка.
      Набор дерева к Нагану мелкая насечка.
      Продам комплект дерева к Нагану.Все оригинал.Набор коллекционного типа.На красивый и любимый Наган.П...
      2013 грн.
    5. Ракетниця Hebel model 1894. Сигнальний пістол...
      Ракетниця Hebel model 1894. Сигнальний пістол...
      Ракетниця Hebel model 1894. На свої роки має гарний стан. Всі вузли працюють на відмінно. Присутні і...
      15000 грн.
  3. DerSS

    DerSS Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    2.239
    Адреса:
    Москва
     
    DerSS, 18 вер 2006
    #352
  4. DerSS

    DerSS Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    2.239
    Адреса:
    Москва

    Суть то в чем. Преступления "предателей" изучены - это преступления против собственного народа. А вот "преступления" "партизан" увы.... Изучите закидайте архивами четко точно, тогда будет сопр аргументированный, а так это просто брызги.
    Меня вот что заинтересовало - лет в 15 я читал воспоминания одного комиссара партизанского отряда в Белоруссии - он упоминул следующее - село полностью заселенное семьями полицаев. То есть мирных выселили - там жили семьи местных полицейских. Так понял баннсшутце (жел охрана), полицейские из Барановичей и ряда окрестных сел. Вот такой интересный факт. Численность что то около 80 человек(это мужиков). Партизаны дважды пытались его взять - бесполезно рядом находился немецкий гарнизон. Вс таки они его взяли - но обошлось партизанам в 100 с лишним человек.
    Этот случай можно рассматривать с разных сторон.
    Лично мне интересно насколько такое практиковалось, по сей день не встречал подобного. В польше было нечто такое - но там собирали немцев, а тут белорусы.
     
    DerSS, 18 вер 2006
    #353
  5. Darkfisher

    Darkfisher Moderator

    Рейтинг:
    0
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    3.224
    Адреса:
    Минск, Беларусь
    Простите, но сформулировать четко мысль у вас получается с трудом. не поймешь что к чему, все намешано и свалено в одну кучу... националисты, полицейские... дивизии СС и т.д. Что вы этим хотели сказать ведомо только вам. Моя ремарка только лишь касательно мифического процентного соотношения полицейских в дивизиях Waffen-SS. Особенно "впечатляют" данные по 29-й и 30-й дивизиям - 80 и 90%?????:eek:

    Вот именно, что на своей земле. Правда не все (окруженцы многие, чекисты и т.п). Наоборот по идее надо... терпи, ты ж народный "мститель" и не опускайся до уровня бандита с большой дороги.

    Осенью 1941 г. многие отряды самообороны без участия германской стороны стали создаваться в деревнях в ответ на действия партизанских формирований. Крестьянам надоело "добровольно" кормить и одевать народных мстителей.

    А вот к примеру дикари-зулусы и те понимали, что врага надо бить за пределами своего дома:D Индонезийское восстание, ну вы даете:D. Какие еще восстания знаете?

    У вас какая-то каша в голове. Сначала вы писали об украинцах воевавших за пределами своей тер-ии, т.е. служивших в Вермахте, полиции и СС. Причем здесь повстанческие формирования УПА? Вы уж определитесь для начала.
     
    Darkfisher, 18 вер 2006
    #354
  6. Darkfisher

    Darkfisher Moderator

    Рейтинг:
    0
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    3.224
    Адреса:
    Минск, Беларусь
    Это ж где такое село было? Название хотя бы привели и примерную привязку к местности.
     
    Darkfisher, 18 вер 2006
    #355
  7. Bertold

    Bertold Gefreiter

    Повідомлення:
    260
    Адреса:
    Мінск
    Отрывки Гогуна я уже читал, а вот саму книгу полностью еще нигде не встречал, не в сети ни на бумаге, а может у вас есть?:eek:
    Формат djvu отрадясь не встречал, с софтом возиться - мороки много, а может у кого она в електронном вар-те есть сбросит, может камерад Вездеходчик подсобит?:eek:
     
    Bertold, 19 вер 2006
    #356
  8. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Повідомлення:
    9.468
    Адреса:
    Россия, Москва
    Аналогичную брехню несколько лет я вычитал у так называемого ''историка'' Бориса Соколова. А Вы где ее взяли?
     
    Серг, 19 вер 2006
    #357
  9. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Повідомлення:
    9.468
    Адреса:
    Россия, Москва
    Это прекрасный формат для изображений!
    Читать (открывать файл) можно с помощью IE (Интернет Эксплорер). Удачи!
     
    Серг, 19 вер 2006
    #358
  10. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Повідомлення:
    9.468
    Адреса:
    Россия, Москва
    Чем же Вы тогда отличаетесь от тех, кто приводит ''советскую пропаганду''?

    И о какой ''объективности'' Вы говорите?

    Неужели Вы наивно полагаете, что советские документы состоят из небылиц, а документы УПА - истинная правда?

    ''Каждый кулик свое болото хвалит''...
     
    Серг, 19 вер 2006
    #359
  11. Totenkopf

    Totenkopf Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    8
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    14
    Повідомлення:
    2.091
    Адреса:
    Kiew
    Если бы я так наивно полагал, то не цитировал бы советские документы, не правда ли? Просто в отличие от меня, рассматривающего любые источники, многие упираются только в однобокие.
     
    Totenkopf, 19 вер 2006
    #360
  12. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Повідомлення:
    9.468
    Адреса:
    Россия, Москва
    Уважаемый Totenkopf !

    Все-таки посмею заметить, что Вы страдаете некоторой однобокостью. И не только в этой теме, но и в модерировании (см. мое сегодняшнее сообщение относительно Рассвета).

    Вы все стараетесь привести документы о ''героизме'' УПА и старательно умалчиваете документы (уверен, что Вы ими располагаете) о позорном сотрудничестве УПА и ее лидеров с оккупантами (я имею в виду германцев).
    Вот это я и считаю однобокостью.
    Слишком Вы гонитесь за ''современной модой''...
     
    Серг, 19 вер 2006
    #361
  13. Totenkopf

    Totenkopf Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    8
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    14
    Повідомлення:
    2.091
    Адреса:
    Kiew
    Дружище Серг, прошу вас, зацитируйте хоть одно мое высказывание о "героизме УПА" в этой ветке. Хватит на меня собак вешать. Хоть в итоге с сабжа и съехали, все же УПА в этой ветке (по крайней мере мной) упоминается только в контексте источника документов, без оценки. Я про Фому, мне про Ерему, которую страницу подряд... Моду еще мне присваивают - причем тут мода :)

    Про модерирование я в той же теме свое мнение высказал. Напомню, что политика модерирования не обсуждается, а ее обсуждение по идее должно автоматически иметь последствием бан (см. правила).
     
    Totenkopf, 19 вер 2006
    #362
  14. DerSS

    DerSS Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    2.239
    Адреса:
    Москва
    Источник Энтони Бивор - Падение Берлина - вот откуда ноги растут........
     
    DerSS, 19 вер 2006
    #363
  15. DerSS

    DerSS Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    2.239
    Адреса:
    Москва
    29 пд СС (русская) - сформирована из бригады Каминского (варианты РОНА). Бригада Каминского относилась к орднунгполицай. То есть к полиции порядка (вспомогательные подразделения). Численность Бригады на июль 1944 - 4300 человек (во многих источниках 4000-5000). Численность дивизии (29-й русской-формировалась на июль1944) - 6000. 30 пд СС (русская) - на формирование пошли 57,60,61,62,64,65 полиц батальоны, ряд мелких полицейских подразделений. Данные на июнь 1944 года - общая численность 3700. Численность батальонов составляла 600 чел (штатная). Тут именно 30 русская, не путать с 30 белорусской дивизией СС.


    Да)) Интересно когда ты голодный стучишься в хату, а тебе на родной земле говорят - Геть до дому москаль. Должон утереться и пойти? А если еще и нервы.....Легко могли убить.



    Болтология. Факты, факты где?



    Хм вы имеете карту расселения зулусов на момент восстания? какое именно восстание имеете ввиду? Их вообще то было несоклько)) Было и племенное объединение (можно считать государством) которое воевало - это уже не восстание - эт война. ЧТо имеем ввиду. Конкретно - в каком году зулусы воевали не на территории собственного рассления за свою независимость.




    Здрасти)) оНи борцы (те кто в вермахте и СС) за незалежну Украину. Как то интересно)) То они борцы - то оппа и не борцы и мешать с УПА нельзя. А после Брод 4000 из 14 пдСС осталось с УПА - их то к кому причислять.))
    У кого мешанина - у меня все ясно - что 14 пд СС, что полиция что восточные батальон(меются ввиду украинцы) что УПА - они на одной стороне.
    Это у Вас както все разложено.
     
    DerSS, 19 вер 2006
    #364
  16. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Повідомлення:
    9.468
    Адреса:
    Россия, Москва
    1. Давайте уж тогда лучше про Катынь...
    2. Политику модерирования я не обсуждал, а лишь попросил быть внимательнее, объективнее и справедливее. Или этого тоже нельзя делать?

    ''Шаг влево, шаг вправо, прыжок вверх считается попыткой к побегу. Конвой открывает огонь без предупреждения'' :)
     
    Серг, 19 вер 2006
    #365
  17. veiss

    veiss Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    -2
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    0
    Повідомлення:
    645
    Адреса:
    Reichskomissariat "Ostland"
    К сожалению, предмет дискуссии утерян. Я на выходных на охоте был, залез в самые болота и подумал, вот блин хорошо сидеть перед компом и обсуждать какие морально-этические ценности были у красных партизан. Я бы если просидел хотя бы пару месяцев на островке среди болот, когда комары жрут нещадно, воды чистой нет, жратвы мало, баня редко, повсюду засады, Красная Армия хрен знает где и т.д., наверное тоже свои ценности бы пересмотрел :)
    А для тех кто интересуется послевоенным антисоветским движением, возьмите в библиотеке книу И.А. Валахановича "Антисоветское подполье на территории Беларуси в 1944-1953 гг." Мн, 2002. Найдете много интересного...
     
    veiss, 19 вер 2006
    #366
  18. Правда о Катыни

    Правда о Катыни Schütze

    Повідомлення:
    83
    Адреса:
    Москва
    Наконец-то у участников этой затянувшейся дискуссии возникло похвальное желание вернуться к топичной теме Катыни !

    Последние новости из Быковни.
    Раскопки в этом году завершаются.
    Польские археологи объявили об обследовании ими за период с середины июля по середину сентября около 1,5 гектаров территории Быковни из 4,5 га общей площади, на которых предположительно располагаются массовые захоронения.
    На обследованной территории открыты 185 массовых могил, из которых 18 признаны исключительно "польскими".
    Ни в одной из могил не было найдено никаких документов. Большинство вскрытых могил ранее уже эксгумировались.
    Подробности - см. http://katyn.ru/index.php?go=News&in=view&id=114

    Комментарий с форума "Правды о Катыни" к сообщению об окончании эксгумаций в Быковне .
    Похоже на то, что польская сторона действительно настолько уверовала в непогрешимости собственной версии о виновности в Катынском преступлении Советского Союза, что какой-либо конструктивный диалог с польскими историками и политиками на связанные с Катынью темы уже невозможен. Более того, появляется все больше признаков умышленного сокрытия властями Польши информации об истинных обстоятельствах Катынского дела и целенаправленной фальсификации польской стороной улик о виновности СССР.

    Быковня стоит несколько особняком в ряду шести мест на территории СССР, выдвигаемых в рамках официальной версии Катынского дела в качестве потенциальных мест захоронения "катынских" поляков - Козьих Гор, Пятихаток, Медного, Куропат, не обнаруженного до сих пор спецкладбища УНКВД по Херсонской области и самой Быковни. Дело в том, что Быковня - это единственное место из всех вышеперечисленных, где, судя по всему, одновременно присутствуют массовые НКВДешные захоронения 1937-40 г.г. и массовые захоронения периода немецкой оккупации 1941-43 г.г.

    В остальных местах имеются в наличии либо исключительно НКВДешные захоронения 1937-40 г.г., как в Пятихатках и Медном, либо только немецкие массовые захоронений периода оккупации 1941-43 г.г. - как в Козьих Горах и Куропатах. (Естественно, что поскольку место спецзахоронений Херсонского УНКВД до сих пор не обнаружено и не исследовано, то ничего конкретного о характере этого захоронения сказать пока нельзя).

    А теперь самое главное.
    Видимо, результаты эксгумаций этого года в Быковне оказались разочаровывающими для польской стороны. Иначе трудно объяснить, почему уважаемый профессор Анджей Кола пошел на явный научный подлог - умолчал в своем интервью, посвященном окончанию раскопок, про сенсационный факт обнаружения в Быковне именной ювелирной вещи отца арестованного под Белостоком в 1940 г. органами НКВД БССР Анджея Карыся, чья фамилия должна была содержаться не в "украинском", а в "белорусском" списке!
    В добавок к этому, Анджей Кола еще и умышленно дезинформировал общественность, сообщив агентству ПАП, что написанное на найденной в одной из быковнянских могил зубной щетке имя поручика Кшиштофа Лобозы, якобы, содержится в "украинском списке".
    Имени Кшиштофа Лобозы в "украинском списке" нет!
    Более того, имя поручика Лобозы вообще не содержится ни в одном из ранее опубликованных списков репрессированных на территории СССР поляков и до сентября этого года польской стороне было неизвестно!

    Возможно, конечно, что смысл слов Колы исказил автор интервью, журналист Польского агентства печати Яросла Юнко, но такая версия маловероятна.
     
    Правда о Катыни, 19 вер 2006
    #367
  19. Totenkopf

    Totenkopf Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    8
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    14
    Повідомлення:
    2.091
    Адреса:
    Kiew
    о Быковне:

    Вот объясните мне, КАК могла оказаться в месте массовых захоронений, среди трупов гербовая печать ГПУ?! Во-первых, как можно было такое потерять/обронить, во-вторых, зачем вообще ее брать на расстрел? Черепа штамповать под отчетность?
     
    Totenkopf, 19 вер 2006
    #368
  20. Totenkopf

    Totenkopf Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    8
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    14
    Повідомлення:
    2.091
    Адреса:
    Kiew
    Бебебебебе, ладно вам бурчать :) Не баню же ж - я вообще к вам подозрительно тепло отношусь, несмотря на :)
     
    Totenkopf, 19 вер 2006
    #369
  21. Вездеходчик

    Вездеходчик Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.230
    Адреса:
    Челябинск
    Я задолбался объяснять тотенкопфу, что читать 400 стр. труд с претензией на историческую науку с как бумажную книжку может либо профессиональный историк, либо таварищ без крыши. Не понимает, что на дворе 21век. А djv - набери http://student.rostov.ru/st_djv там и скачаешь. Но вот от"файнридить" это не ко мне. Кстати тотенкопф ссылается на приложения, а не на сам текст книги, хоть бы главу подсказал, одно слово - тотенкопф.
     
    Вездеходчик, 19 вер 2006
    #370
  22. Darkfisher

    Darkfisher Moderator

    Рейтинг:
    0
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    3.224
    Адреса:
    Минск, Беларусь
    Ценности на то и ценности, что не меняются от обстоятельств (в идеале :) ). Далеко не все (и не всегда) партизаны сидели в болотах и комаров кормили. У германцев и их союзников (вместе с коллоборантами) физически не хватало сил и средств для того, чтобы всех загнать в топи. Валентин Ефимович (дядька) рассказывал, что два раза им действительно пришлось туго (весной 1943 г. и весной 1944 г.), когда каратели загнали их в болота. Отряд сократился почти на половину. Две недели сидели почти по пояс в воде.
     
    Darkfisher, 19 вер 2006
    #371
  23. Вездеходчик

    Вездеходчик Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.230
    Адреса:
    Челябинск
    Привет Серг:)
    Давно тебя ждал на сабже. Как то даже и порядок появился.
     
    Вездеходчик, 19 вер 2006
    #372
  24. Darkfisher

    Darkfisher Moderator

    Рейтинг:
    0
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    3.224
    Адреса:
    Минск, Беларусь
    Да-да, именно так и говорили селяне партизанам под дулами автоматов и винтовок:) Курам насмех.

    Смотри след. издания:
    Антысавецкія рухі у Беларусі, 1944-1956. Менск: АНГ, 1999
    Туронак Ю. Беларусь пад немецкай акупацыяй. Мінск, 1993
    Дробязко С. Восточные добровольцы в Вермахте, полиции и СС. Москва,2000

    Вы что дурку валяете? Зулусов собрались тут разбирать? Может еще дальше в глубь веков полезем... К примеру, гуситские походы к Балтийскому морю. Типичный превентивный удар.:D

    Еще один лишний раз удостовериться в вашей мешанине. Что вы хотите сказать, черт его знает?
     
    Darkfisher, 19 вер 2006
    #373
  25. Totenkopf

    Totenkopf Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    8
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    14
    Повідомлення:
    2.091
    Адреса:
    Kiew
    Попов, к сведению - личность весьма уважаемая, профессиональный военный историк и кандидат юридических наук при этом. И, заметь, разительно отличается от профессора кислых щей из БГУ, который кроме визга ничего внятного в этой ветке до сих пор из себя не выдавил. Так что про "претензии" не горячись. Тем более если ты ниасилил книгу, о чем речь? Неужели правда тяжело прочесть книгу по сабжу?

    "труд с претензией на историческую науку с как бумажную книжку" - ты какой есть говорил языг?

    Что ты говоришь,
    http://publ.lib.ru/ARCHIVES/P/POPOV_Aleksey_Yur'evich/_Popov_A._Yu..html ,
    смотрим
    НКВД и партизанское движение. [Djv-ZIP]
    (Попов А. Ю. НКВД и партизанское движение. - М.: ОЛМА-ПРЕСС, 2003. - Архив)
    Сканировал: АЧ

    это ссылка на приложение, а не на текст книги? Ты где такую траву берешь? Начинаю сомневаться, что ты вообще пытался что-то прочитать, раз такую чушь пишешь... Одно слово - вездеходчег :D
     

    Images:

    1.jpg
    Totenkopf, 19 вер 2006
    #374
  26. Правда о Катыни

    Правда о Катыни Schütze

    Повідомлення:
    83
    Адреса:
    Москва
    19 сентября 2006 г. появилось еще одно сообщение Польского агентства печати из Быковни, фактически опровергающее предыдущую информацию ПАП от 18 сентября.
    Теперь говорят уже не о найденной зубной щетке с нацарапанным именем Кшиштофа Лобозы (Krzysztof Łobozy), а о щетке с именем Юзефа Лобаза (Józef Łobazа) - http://katyn.ru/index.php?go=Pages&in=view&id=545.
    Юзеф Лобаза, 1909 г.р., действительно фигурирует в катынском "украинском" списке.
    Фамилии "Лобозы" и "Лобаза" очень схожи.
    Вероятнее всего, первое сообщение от 18 сентября о "Кшиштофе Лобозы" было просто ошибкой корреспондента Ярослава Юнко.
    Однако имена "Юзеф" и "Кшиштоф" отличаются довольно сильно, поэтому, на всякий случай, желательно все-таки уточнить, что именно было написано на обнаруженной зубной щетке.
     
    Правда о Катыни, 19 вер 2006
    #375
Сторінка 15 з 89
Статус теми:
Закрита.

Angry Fish Tactical - виробник cаундмодераторів в Україні

Реклама на REIBERT.info