легендарная «черная смерть» правда и вымысел

я хотел сказать, то что сказал...
морская пехота не была приспособлена вести боевые действия в степной местности. да и не имела тяжелого вооружения...задача морской пехоты - не в этом...

 

вы пишете не имела пехотной подготовки...теперь не приспособлена вести боевые действия в степи, не имела тяжелого вооружения.
вела боевые действия даже очень не плохо, что на малой земле, что под керчью и что в вашем понимании "тяжелое вооружение" вы знаете условия высадки под керчью? вот взяли бы и доставили туда "тяжелое вооружение".
а в чем задачи морской пехоты? десанты на побережье и развитие успеха,а прибрежная полоса значения не имеет( лес, степь) в том числе и в крайне тяжелых условиях как в эльтигене.

 

Ах, Господин хороший! Малая Земля - это далеко не СТЕПЬ...

Морска́я пехо́та — род сил(войск) ВМФ (ВМС), предназначенный для участия в морских операциях и использования в качестве ударных отрядов в других видах боевых действий, в задачи которого входит захват береговой линии, портовой инфраструктуры, кораблей и судов противника. Морская пехота также применяется для отдельных тактических операций (спецназ), а также для охраны прибрежных и других объектов. Входит в состав военно-морского флота (сил) (ВМФ). Главные задачи морской пехоты: «В наступлении с моря они должны завоевывать береговые плацдармы и удерживать до подхода главных сил, а в обороне – защищать пункты базирования военных кораблей с сухопутных направлений».
Исторически, морские пехотинцы служили на военных кораблях, поддерживали команду корабля в бою, осуществляли малые рейды на береговой полосе, охраняли офицеров корабля от возможныхмятежей команды, охраняли порты и военно-морские базы.

Это из Википедии - НО попробуем подумать, если можем?..
Итак: Много ли мы знаем мятежей в Сухопутных войсках? Нужно ли в Сухопутных войсках в отдельном порядке охранять офицеров? И самое главное какие такие сверхЗадачи выполняли МП, чего не могли делать пехотные части?
Ответы далеко не в пользу Флота... УВЫ...

 

а я и не писал, что это степь, это относится к "пехотным навыкам". я не сравниваю морскую пехоту с др. родами войск, речь велась о действиях 83 бр.м.п. в керченско-эльтигенской десантной операции, там сражались и стрелковые подразделения например 2 гв.с.д.

 

Взгляд с той стороны:

Предлагаем вниманию, без комментариев и уточнений, несмотря на ряд неточностей, ее описание и оценку из опубликованной в немецком журнале «Марине рундшау».

Характер десантной операции для русских был нов, поскольку предусматривалась высадка на берег, занятый противником. Их Военно-Морской Флот не был подготовлен для подобной операции. Он не имел специальных десантных средств. Кроме того, задача была наставлена в момент, когда Черноморский флот нес ответственность за оборону Севастополя.
Задачу решал Кавказский фронт, и ему придали все военно-морские силы Черного и Азовского морей. Эти силы составляли: Черноморский флот под командованием Октябрьского, Азовская военная флотилия под командованием контр-адмирала Горшкова (перед этим командир бригады крейсеров), а также корабли, перешедшие на, Тамань из Керчи во главе с новым командующим контр-адмиралом Фроловым.

Самым ненадежным фактором была погода, внезапный шторм мог сорвать операцию.
Ставка назначила операцию на 21 декабря. Генералу Козлову для подготовки десантной операции, в которой долины были участвовать столь различные силы и боевые средства, был дан один месяц.

20 декабря крейсеры «Красный Крым» и «Красный Кавказ», лидер «Харьков», эскадренные миноносцы «Незаможник» и «Бодрый» перебросили из Новороссийска 79-ю бригаду морской пехоты (4 тыс. человек). Лидер «Ташкент» и эскадренные миноносцы доставили из Поти боезапас. 21 декабря 345-я стрелковая дивизия и еще 3 тыс. человек покинули Туапсе. Советские корабли опустошили свои артиллерийские погреба, стреляя по позициям немцев; 22 декабря они выпустили более 2 тыс. снарядов. Авиация флота сделала 430 боевых самолето-вылетов.
Эти мероприятия спасли Севастополь, однако их выполнение нарушила первоначальный план, так как часть сил, предназначавшихся для десантной операции, пришлось бросить сюда. И все же высадка в Керчи и в Феодосии по-прежнему обещала успех, поскольку основная масса немецких сил была сконцентрирована у Севастополя.

Для создания укреплений на побережье Керченского п-ова не хватало орудий для стрельбы по кораблям, техники, войск. Адмирал фон Швайниц (начальник Крымского военно-морского района) смог вооружить лишь несколько моторных катеров, которые использовались для патрульной службы. Больше он не располагал никакими силами.
Оборона побережья, вся вместе взятая, насчитывала 25 тыс. человек (46-я и 73-я пехотные дивизии и 8-я румынская кавалерийская бригада, а также 50 полевых орудий), без каких-либо резервов. Перед планировавшимся штурмом Севастополя 73-я пехотная дивизия в качестве резерва была подтянута к городу ( позже Манштейн был вынужден эту дивизию передать в группу армий "Юг").
Ослабленные таким образам прикрывающие силы могли служить лишь для обмана противника. Это им удалось. Тем временем агентура сообщила, что войска и транспортные средства для высадки в Керчи сосредотачиваются в Темрюке.
Моральный дух войск после шести месяцев отступления и частых смен командования был не очень высоким. Однако надеялись на то, что вновь прибывшие с Кавказа войска будут драться хорошо. Во всяком случае политические комиссары имели достаточный опыт в сплачивании людей. Страх допустить ошибку в исполнении планов действий парализовывал инициативу в низших командных истанциях.

Вечером 25 декабря, после того как войска погрузились на суда в Темрюке, начался сильный шторм (ветер 14 м/с). Холодная волна распространилась по всему Крыму, и Керченский пролив замерз. Генерал Львов и адмирал Елисеев (начальник штаба флота) придерживались мнения, что это обстоятельство обеспечит большую внезапность. Они приняли решение начать операцию. По плану высадка должна была начаться 26 декабря в 5 ч 00 мин утра, за 2 ч до рассвета, но все группы запоздали.
2-я группа высадилась у мыса Зюк лишь в 10 ч, после двухчасового артиллерийского огня на подавление немецких батарей. Она вскоре была подкреплена первой группой, которая слишком запоздала, чтобы достичь Арабата и Ак-Моная. Однако встреченные трудности - большое волнение, атаки немецкой авиации и сопротивление немецкой обороны - помешали высадке всех групп.
Азовской флотилии удалось между 26 и 29 декабря создать 3 незначительных плацдарма. Сильное противодействие не позволило ей выгрузить тяжелую технику. Десантники смогли вынести на берег лишь незначительную часть своего снаряжения, так как они вынуждены были прыгать в ледяную воду. Отсутствие горючего не позволило авиации оказать десанту поддержку. Немецкая авиация значительно мешала транспортировке войск.
Второму эшелону удалось высадиться только частично. 29 декабря советское главное командование решило сгруппировать свои силы (примерно 6 тыс. человек, 9 танков и 10 орудий) на мысе Тархан. Там они приготовились к обороне, в то время как с двух плацдармов пришлось отступить. Атака Керчи затягивалась.

Только ночью 29 декабря снова можно было возобновить переброску. Теперь уже почти все силы десанта были высажены в Камыш-Буруне (всего 11225 человек, 47 орудий и 12 бронированных автомашин). Таким образом, на 29 декабря на северный и восточный берег полуострова было высажено 17 500 человек.

 

Слабость советского воздушного прикрытия позволяла немецкой авиации действовать беспрепятственно. Часть транспортных средств была потоплена, а без артиллерии и танков русские не могли наступать. Манштейн отдал приказ командиру 42-го армейского корпуса генерал-лейтенанту Шпонену сипами единственной оставшейся на Керченском п-ове дивизии сбросить противника в море.

Вечером 28 декабря Феодосия была занята русскими. В 23 ч 00 мин один тральщик высадил небольшую группу у станции Сарыголь, которая должна была прикрыть подходы к Феодосии с востока. Немцы при поддержке авиации оказывали жествкое сопротивление севернее города. Русские не располагали тяжелей боевой техникой. Орудия перевозились на барказах по одному и выгружались без кранов. Прибытие обоих последующих отрядов десанта задерживалось.
Первый отряд из-за большой волны и морской болезни войск прибыл 29 декабря в 22 ч 00 мин, а утром 30 декабря его атаковала авиация. Вскоре над рейдом поднялась густая, черная дымовая завеса. Крейсера были атакованы с воздуха более 10 раз, но все атаки были отбиты. Второй отряд прибыл 31 декабря в 01 ч 00 мин.
На берегу события развертывались благоприятно для русских, но несколько замедленно. 30 декабря 44-я армия стояла все еще в 6 км от Феодосии. Подкрепления немцам (170 и 132-я пехотные дивизии, снятые из-под Севастополя) могли прибыть в район Феодосии лишь через несколько дней. Если русские приняли бы решение наступать на Джанкой, они полностью отрезали бы снабжение немецкой 11-й армии. Однако их план, в котором они переоценили немецкую оборону, предусматривал движение 44-й армии в первой фазе (с 29 декабря по 4 января) на север и на восток, чтобы совместно с 51-й армией уничтожить немецкие силы на Керченском полувстрове. 51-я стрелковая дивизия преследовала отступающую из Керчи 46-ю пехотную дивизию немцев, которая вследствие бездорожья была вынуждена бросить всю тяжелую боевую технику (398 бронемашин, 68 орудий). Но, тем не менее, дивизия избежала окружения.
31 декабря русские заняли Владиславовку. Для того, чтобы отрезать пути сообщения немцев на северном побережье, в Ак-Монай была высажена 12-я стрелковая бригада, а парашютная группа заняла подходы к Арабатской стралке; однако это оказалось бесполезным, петому что немцы и не пытались ее занимать. Используя медлительность русских, Манштейну удалась с сстатками 46-й пехотной дивизии и 213-м пехотным полком 73-й пехотной дивизии, а также дзумя румынскими бригадами создать, правда, слабую, фронтовую линию восточнее Феодосии. Плохая погода мешала действиям авиации обеих сторон, что, однако, для немцев было ощутичэе, чем дпя русских. Немецкое командование было обеспокоено такжв возможностями, которыми располагали русские вследствие полного господства на море. 29 декабря было дано распоряизние: на всякий случай усилить оборону Евпатории и Ак-Мечети. 4-й воздушный флот заминировал 1 января и в последующие дни рейды в Керчи, Феодосии, Ялте, Евпатории, Ак-Мечети и Перекопе.
К 1 января русские располагали следующими силами: 40519 человек, 236 орудий, 43 танка и 330 автобронемашин.
Несмотря на активность немецкой авиации, флот высадил в Фесдосии последний эшелон. 4 транспорта вскоре было потоплено и многие повреждены. В замерзшем Керченском проливе движение кораблей было невозможно. К 5 января лед оказался настолько толстым, что позволял переправу войск. На следующий день 13 тыс. человек из 302-й, 244-й и 296-й стрелковых дивизий и 12-й стрелковой бригады без тяжелой техники перешли по льду. Люди шли с интервалом 5-7 м. Остальная часть 51-й армии (8250 человек, 113 орудий, 820 бронемашин) была переброшена из Тамани на малых судах с помощью двух базовых ледоколов. 47-я армия и дивизия казаков вернулись обратно в Анапу и Новороссийск для того, чтобы оттуда на кораблях переправиться в Камыш-Бурун.
Тем временем Манштейн приостановил штурм Севастополя. 25 декабря он прекратил наступление на южный участок и выслал 170-ю пехотную дивизию в направлении Керчи. 30 декабря за ней последовала 132-я пехотная дивизия. 2 января гарнизон Севастополя перешел в наступление на северном участке.

Заключение
Операции в Крыму зимой 1941/42 г. и попытка обойти с помощью Черноморского флота южный участок ненецкого фронта полностью соответствуют концепции русских об использовании военно-морских сил для поддержки сухопутных сил.
Строгое проведение «священных» планов в ее ходе переходило всякие границы. Благодаря этому советские войска 1 января из Феодосии направились на восток, где не было никакого противника, хотя просторы центрального Крыма были для них открыты.
Флот не располагал мало мальски пригодными десантными средствами, противовоздушная оборона была слишком слабой. Господство на мора было безрезультатным из-за отсутствия хотя бы временного господства в воздухе. Высадка десанта в зимнее время без прикрытия авиации, без метеослужбы, без противотанкового оружия привела к тяжелым потерям. Еще раз советское командование проявило полное равнодушие к человеческим жизням, ограничиваясь высокопарным восхвалением героизма.
Сколько бы советская литература ни распространялась об успехах десанта в Керчи и Феодосии, чтобы доказать превосходство советской военной науки перед буржуазной стратегией, конечная цель действий - освобождение Крыма и Донецкой области - в дальнейшем не была достигнута.

Подробности тут: http://www.sevastopol.ws/Pages/?aid=71

 

Возможно я не указал - моя вина, но морпехи не имели ДОЛЖНОЙ пехотной выучки для действий вне прибрежной полосы...да и не должны были иметь - не их это задача...а условия высадки под Керью и под Феодосией знаю не хуже Вас, надеюсь...и морпехи могли получить в свое распоряжение и танки и артиллерию, благо все было на Керченском полуострове вскоре после высадки...

 

Здесь как-то шла речь о штыковом бое, мол кто лучше умел владеть пехота или морпехи. Может, конечно, для этого стоило бы создать отдельную тему, но... Имел возможность слышать следующее, что в РККА, до начала ВОВ, штыковой бой культивировался как вид спорта - проводились соревнования (в частях отдельно, и по всей РККА), соответственно были и свои чемпионы, при этом участие в данных соревнованиях принимали не только сухопутные войска.
Сорри за ОФФ.

 

Доводилось видеть кадры кинохроники, где красноармейцы фехтовали винтовками со штыками - соревнование шло.
И тоже, за кадром, говорили, что штыковой бой был видом спорта в армии.

 

насчет охраны тоже из википедии? охрана офицеров, это не пост возле каюты, это скорее всего связано с пребыванием корабля в иностранных портах, где охрана офицеров( и кто их охраняет? те же моряки не от самих же себя ) не помешает...
относительно может не может, интересно куда конкурс был больше в среднестатистическую пехотную часть или аналогичную морскую, кажется на флот попасть сложнее, выше требования, чем в пехоту, исходя из потенциала наверное морякам доступны более сложные задачи, но конечно с оговоркой, разные и пехотные части были, а вообще беспорно пехота царица полей, но мастерство морских пехотинцев, тоже занижать не нужно, по моему во всех сражениях вов они показали себя не с худшей стороны.
то что вы описываете в посте повыше не имеет никакого отношения к керченско-эльтигенской операции 1943г

 

в сталинграде их, что вид волги "вдохновлял", в прибрежной полосе действовать по моему сложнее, чем в поле, маневр уменьшается, да и поддержка разная.

 

как сказать..прибрежная полоса - узкая, стремительный порыв там может дать успех, пока противник не очухался...в крымской степи 42-го(дождливой и грязной), особо быстро не побегаешь, да и расстояния приличные, есть время для того, чтобы вражеский пулеметчик прицелился...

 

так полоса многополосная на десантоопастных направлениях, до нее нужно добратся и не понятно "пулеметчик не очухался", чем пулеметчик на побережье отличается от такого же в степи,немцы тоже не идиоты пулеметы на высотах размещали, причем отойти некуда, тыла нет.

 

Милейший, надо быть честным, по крайней мере к себе...
Если охраняли офицеров в в иностранных портах, то это оговаривается - а ежели офицеров нужно охранять постоянно - то это наверняка от команды корабля ...
О каком мастерстве вообще идет речь?
Завалить окопы противника собственными трупами - это наверняка особо ценное мастерство
И кстати вопреки расхожему мнению Германские солдаты не боялись ни морскую, ни обычную пехоту... Они на самом деле были обычными людьми и как каждый обычный человек не любили убивать других обычных людей, даже фанатиков... И боялись они СЕБЯ и тех ощущений которые потом возникают и преследуют даже задолго после войны...

Господа! Давайте адекватно смотреть на ситуацию.
Никто специально их не обучал, никто не давал им сверхсекретного оборудования, их использовали в роли МЯСА (атакующего мяса) - это реалии... И как любое мясо, я бы хотел продать свои килограммы - по-дороже... Что они и делали. И потому они настоящие герои .

 

Любая оборонительная линия - многополосная, если организованна грамотно, а вот расстояние до нее - разное...
да и прибрежную зону прорыва проще обработать артиллерией, после чего десант...
и как раз мысль о том, что отходить некуда и толкала людей вперед, а не назад, что иногда играло решающую роль в операции...

 

дело в том, что я лично, не делал оценок относительно того кого боялись и не боялись немцы. речь шла о призывном контингенте в вмф который скажем так несколько более качественный, чем в пехоту исходя из этого делается вывод о изначальном более высоком ее потенциале.
и насчет заваливания трупами слишком примитивно, зато в "агитационном стиле" громко звучит, все понятно-немцы просто "устали" расстреливать наших солдат и подбивать танки нервы не выдержали, поэтому предпочли капитулировать, сие уже слышали, вы в это сами верите??? причем нужно учитывать, что любой боец на передовой подвержен немалому риску быть убитым, называйте как хотите вы предпочли название "пушечное мясо", тоже из википедии?
относительно охраны, в любых частях охраной всего личного состава занимается военная контрразведка, а каких то особых формирований на флоте для этого не существует

 

а как же фактор внезапности о котором вы говорите, обработать артиллерией...
вы представляете ситуацию, как никем не управляемую,не спланированную заранее и никем не корректируемую: куда инстинкт самосохранения подскажет туда и бежим, в реале думаю, что это играет определенную роль но отнюдь не решающую.

 

Вы, милейший, воспринимаете информацию с пропагандистским поражением, и не иначе.
Остановитесь в своих мыслях и попробуйте подумать...

"Умному человеку нет смысла слушать все подряд, он и так догадается." (с) Пьер Опостен Бомарше...

Мы ступаем на очень скользкую топу "повторения глупости"...

"Как только было замечено, что с течением времени старые бредни становятся мудростью, а старые маленькие небылицы, довольно небрежно сплетенные, порождают большие-пребольшие истины, на земле сразу развелось видимо-невидимо правд. Есть такая правда, которую все знают, но о которой умалчивают, потому что не всякую правду можно говорить. Есть такая правда, которую все расхваливают, да не от чистого сердца, потому что не всякой правде можно верить. А клятвы влюбленных, угрозы матерей, зароки пьянчуг, обещания власть имущих, последнее слово купцов? И так до бесконечности!" (с) Пьер Опостен Бомарше...

Не уподобляйтесь... Начинайте думать!

 

А лично Вы хоть раз принимали подобное решение в боевой обстановке???
Судя по вашему посту - это просто эмоции и понты(уж простите за прямоту) ...
Вы даже не представляете последствий - того о чем пытаетесь говорить...

 

Хотел я обратится к Вам, как к Уважаемому, да не могу...
где и когда и писал о факторе внезапности???????....
это раз...
причем тут ситуация - неконтролируемая????
это два...
насколько мне известно, то десантная операция, как и любая другая, если спланирована профессиональными и грамотными военными - это максимально просчитанная, многоходовая, с различными вариантами альтернативных путей исхода событий, намеченным планом наступления, первичной и вторичной задачами, путями подвоза подкреплений и снабжения...
да и инстинкт самосохранения включается в самую послежнюю очередь, когда мозг уже не может сознательно управлять телом...не думаю, что большинство морпехов подходят под это определение, судя по их боевым результатам и по их подвигам...
так что Ваш пост - абсурд, извините за такое...

 

Термин "!Черная смерть!" как "Зайцев великий снайпер" - ЭТО ВСЁ ОБЫКНОВЕННЫЙ ПИАР, и не более того - всему виной СМИ.

http://www.youtube.com/watch?v=54ijZwY-BdA

http://www.youtube.com/watch?v=-bICzIUCBtc&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=3uEi8PazAic&NR=1

http://www.youtube.com/watch?v=aVAavDrLP10&feature=related

 

...

 

Более того Морская пехота презирала любые каноны Устава и никогда не думала про завтра.
Морская пехота это культивированные понты, доведенные до ранга Веры...
Маленький нюанс:
Зачем снимать каску идя в атаку?
Зачем пренебрегать защитой?
Ради чего?
Ведь даже гранату не возможно кинуть если ты идёшь в атаку и на тебе нет каски... Любой отскочивший камешек - травма головы и ты не боеспособен... Любая пуля - на излёте несет тебе смерть...

.... Глупость и не более того... Либо постановочные сьёмки ... Чот более вероятно... Пропаганда - рулит...

http://www.youtube.com/watch?v=O757PjAfjLI&feature=related

 

Патология... Увы... не хотите и не надо, Живите счастливо в своём заблуждении... Удачи...
Бомарше нам не указ! А от реальных участников - как откреститься???

 

стремительный порыв там может дать успех, пока противник не очухался..
эту фраза не есть "описание" фактора внезапности?
какой вы "грамотный", любая операция так и планируется, но планирование это первая часть, вторая часть непосредственная реализация, где обстановка вносит соответствующие коррективы, это вам не шахматы или домино "планировщик", но даже и там у вас уверен не всегда выходит как запланировано, вы хоть свою жизнь можете "спланировать" на неделю вперед? немцы самые великие планировщики даже теплой одеждой не запаслись их планы вообще под вышеперечисленное не попадают.