Квазар АРМ.

Discussion in 'Техніка для пошуку' started by platon.71, Mar 21, 2015.

  1. Макс Цукерман

    Макс Цукерман Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    1
    Отзывов:
    2
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    5
    Messages:
    1,162
    чего же вы так взбучились то? Я что ли не знаю,что для голды нужно больше частота? У меня для этого дела есть снайпа с 13+кгц. Я говорил,про то,что голда будет в фольге
     
  2. Интересные лоты

    1. Новый поисковый магнит D75mm,H25mm,вес с болтами 930грм.без болтов 830грм смотрите другие мои лоты.....
      1258 грн.
    2. Новые два магнита D 32 mm..смотрите другие мои лоты,есть новые поступления…
      289 грн.
    3. Новый неодимовый магнит d36 mm толщина 8мм….смотрите другие мои лоты..
      198 грн.
    4. Магниты 2 шт.Новый маленький и компактный неодимовый магнитик, все размеры на фото...для поиска не п...
      79 грн.
    5. Новый неодимовый магнит D 32 mm..смотрите другие мои лоты ..с уважением..
      158 грн.
  3. skidbladnir

    skidbladnir Hauptmann

    Messages:
    3,305
    Location:
    Worldwide
    Взбучился!?! Ну да, лучшее средство защиты - это нападение :)) Но, постарайтесь без хамства пожалуйста! Попробуйте несколько раз перечитать то, что я написал. Поясню ещё раз - нет, не будет на низкой частоте золото в сложном грунте (и не только в сложном) в цвете! Оно улетит в чернину - именно поэтому и делают катушки на высокую частоту, чтоб сдвинуть шкалу ВДИ от нуля и минимизировать этим шансы сноса!!! Понимаете??? Или у Вас свой вариант - для чего существуют катушки на высокую частоту? Так Вы озвучьте свой вариант! Очень интересно почитать ответ, жду с нетерпением! Пишите Вы - "Я что ли не знаю,что для голды нужно больше частота? " - озвучьте тогда, зачем нужна частота выше если действительно знаете и понимаете физику происходящих процессов!
     
    Baner777 likes this.
  4. Макс Цукерман

    Макс Цукерман Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    1
    Отзывов:
    2
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    5
    Messages:
    1,162
    О боже. Не имею желание дальше продолжать эту интересную беседу - время деньги,но ....
    ... но я о том действительно при низкой частоте голда улетит в чернину (еще зависит от настройки по фериту),чем выше частота тем отклик от низкопроводимыми металлами такие как голда,мельхиор. Я согласен с тем,что вы все тут сказали,но я лишь дополнил,что даже на высокой частоте такой как 17 кгц,то велика вероятность голду услышать в секторе привычному для фольги. Все. Это что я хотел сказать с самого начала!
     
  5. ru$l@n

    ru$l@n Feldwebel

    Messages:
    767
    Location:
    Dnipro
    мне кажется не нужно сильно заморачиватся с частотами и тд, в нашем хобби нужен фарт, у меня от пример жизненный с мд ни разу голд не находил, а глазами случайно голд 2 грама на тротуаре увидел, так что как то так, да частоты датчкики и т.д. важно но это малая доля успеха в находках
     
    Rudius, Cыч83 and Wolfgrey like this.
  6. Svatik

    Svatik Stabsfeldwebel

    Messages:
    1,126
    Location:
    Харьков
    Ради интереса закопаю по весне кольцо в землю , проверю показания по вди
     
  7. skidbladnir

    skidbladnir Hauptmann

    Messages:
    3,305
    Location:
    Worldwide
    Фарт фартом, но когда прибор не видит цель вовсе - никакой фарт не поможет. А реальность такова - низкопроводящие цели в грунте и на низкой частоте, металлоискатель не увидит. Именно потому и существуют катушки с разными частотами под разные критерии поиска. Посмотрите это видео и увидите, что дело вовсе не в фарте, а в частоте катушки.

     
    kozerog77, Tifozya, Baner777 and 2 others like this.
  8. BART28

    BART28 General-major

    Messages:
    5,912
    А , вообще на Квазар трёх частотный датчик приладить получится ?
    ну или как вариант двух частотный ?
     
    Вован Чик and Сапер like this.
  9. skidbladnir

    skidbladnir Hauptmann

    Messages:
    3,305
    Location:
    Worldwide
    Более чем реально. Дух-частотный делаем на продажу. На три частоты смысла особо нет, на две в самый раз - интересно иметь высокую частоту (золото, наконечники, металлопластика) и низкую (царская медь, крупное серебро).
     
    Baner777 and BART28 like this.
  10. aleks.25

    aleks.25 Obergefreiter

    Messages:
    190
    двух частотку Ви делаете на продажу, цена?
     
    BART28 likes this.
  11. BART28

    BART28 General-major

    Messages:
    5,912
    а , как переключать частоты ?
    это надо прошивку менять ?
     
  12. skidbladnir

    skidbladnir Hauptmann

    Messages:
    3,305
    Location:
    Worldwide
    Нет, прошивки менять не надо! Просто создаётся 2-а профиля на 2-е частоты и при переключении частоты включается нужный профиль заранее настроенный. Всё переключается, как на фирменных катушках - кроной в одно касание. Кого заинтересует, все вопросы пишите в личку. Вот видео
     
    Baner777 and BART28 like this.
  13. Сапер

    Сапер Oberfeldwebel

    Messages:
    606
    Location:
    Харьков, Украина
    Всем привет!
    Посмотрел, почитал. Аля фирменные на две частоты, переключение кроной... Какие только люди не придумывают извращения.
    Такие варианты - 2-3 частоты на одном датчике, но на каждую частоту свой профиль - элементарно и без кроны и прочих "лишних прибамбасов".
    Я уже пол года всем делаю такие и секрета никакого в "начинке" нет.
    Куда круче и нужнее, когда катушка сразу работает на 2-х частотах. Тогда бы "я снял перед Вами шляпу"...
    ...
     
    BART28, ManGurd and magick_ like this.
  14. Сапер

    Сапер Oberfeldwebel

    Messages:
    606
    Location:
    Харьков, Украина
    ...сразу на двух частотах - я имел ввиду - одновременно в одном профиле без переключения!
    Тут тоже возможен вариант на тему. Глядя на Эскалибур или его "брата" Соверен... приходит в голову мысля о "смешанном" сигнале ТХ.
    Прогу врядли автор захочет изменить, поэтому нужно пробовать, а некогда...
     
  15. skidbladnir

    skidbladnir Hauptmann

    Messages:
    3,305
    Location:
    Worldwide
    Не ожидал от Вас Александр такого ответа...... Это что было? Вы отлично знаете, что Квазар не будет работать на двух частотах одновременно, пока автор не захочет. Поэтому непонятно к чему вообще было такое высказывание с Вашей стороны.... И отлично знаете, что у приборов у которых не предусмотрено программно переключение частот, единственный приемлемый вариант переключения частот в резонансных катушках - реле и внешнее питание.
     
    Last edited: Feb 3, 2018
    Baner777, BART28 and Сапер like this.
  16. skidbladnir

    skidbladnir Hauptmann

    Messages:
    3,305
    Location:
    Worldwide
    Припоминаю, как Вы меня "отчитывали" что некрасиво скрывать новшества от общественности и нужно со всеми делиться со всеми своими наработками. Так вот случай подходящий - поделитесь наработками, учитывая, что и секрета нет никакого.
     
    Baner777, BART28 and Сапер like this.
  17. Сапер

    Сапер Oberfeldwebel

    Messages:
    606
    Location:
    Харьков, Украина
    День добрый.
    Хорошо, расписываю свои датчики с возможностью настройки на разные частоты, без дополнительных схем.
    Как известно, в Квазар-АРМ применяется система резонансных катушек Тх (передатчик) и Rx (приемная). Передающая - последовательный резонанс, а применая - параллельный резонанс.
    Никто не мешает однако пользоваться и нерезонансыми при соответствующей переделке.
    Поначалу все делали так, как сказал автор Тх - 40 витков провода сечением...
    Опробовал, делал так долго. Резонанс есть. На резонансной частоте ток максимальный. Чуть выше или ниже по частоте - ток падает очень быстро.
    Приемную катушку пока не трогаем.
    Так вот резонанс может быть сильно выражен и слабо выражен. Зависит от многих переменных.
    Но, если намотать более толстым проводом, или уменьшить количество витков Тх, то можно получить более плавный резонанс, нормальный ток и при смещении частоты (в меню прибора) выше или ниже - ток падает более плавно.
    Так, на прошивках до 2.1.7, я могу спокойно настроить 3 профиля с частотами -2 кГц, основная (резонансная) частота, +2 кГц.
    Когда появилась прошивка с регулировкой тока, то все стало веселее. Сейчас не проблема делать много профилей с разными частотами!
    Использую прошивку 2.2.10 (более менее из новых) и чуйка классная и пинпоинт нормальный и регулировка тока есть (ФМ трансмиттер не пользуюсь).
    Итог - разнос частот без потери тока колоссальный.
    Опять же пока пользуюсь резонансой приемной катушкой, но пробовал использование оной и в безрезонансном варианте.
    Ну а кто мечтает искать мелкие цветняшки, то можно сделать частоту Тх ниже частоты приемной! Получится "аля" возможности Забугорного Тезоро Лобо позиционируемого на поиск мелких самородков.
    Проверил на маленьких "эталонах из рыжиков". В черняк не бросает - видит уверенно! Определение ВДИ четкое.
    Хотя для моря и соли этот профиль не прокатит.
    Всем успехов в детекторостроении и поисках!
     
    vas.ter and skidbladnir like this.
  18. Сапер

    Сапер Oberfeldwebel

    Messages:
    606
    Location:
    Харьков, Украина
    Я имея свое мнение не соглашусь. Но это не мешает никому, и Вам тоже - делать приборы и катушки, как видится лично Вам.
    На опытах и экспериментах возможно "появляется что-то новое" и т.д.
    По поводу того, что квазар может а что нет, то поверьте и без Андрея и его программы еще есть над чем поразмышлять и "поколдовать".
    Пока занят заказами, но если дойдут руки до экспериментов... Может что-то интересное все же получится.
     
    BART28 and skidbladnir like this.
  19. Сапер

    Сапер Oberfeldwebel

    Messages:
    606
    Location:
    Харьков, Украина
    Сегодня отдал Квазар-АРМ с датчиком 25х19 см с частотами в профилях (приемник 16 кГц): профиль А 15 кГц, основная частота 17,4 кГц - профиль В, и профиль С - 19,2 кГц.
    Работает просто супер. Один датчик - 3 частоты = 3 профиля.
     
    BART28 likes this.
  20. skidbladnir

    skidbladnir Hauptmann

    Messages:
    3,305
    Location:
    Worldwide
    Разные варианты технические имеют право быть... Как и разные мнения. Сразу вопросы. 1- более толстый провод - это какой диаметр по меди? Меньше витков - это сколько конкретно витков?
    Александр, Вы знаете наверняка кто такой "Циклон". Именно Циклон рассчитывал и делал первый датчик для Квазара по просьбе Фёдорова. И разнос РХ вниз не просто так сделан - есть на то весомая причина. И тот самый Циклон неоднократно утверждал (ссылку, если нужно - найду), что разница в частоте должна быть минимум в два раза, чтоб реально ощутить разницу в работе - и я с ним согласен, так как на практике всё проверялось неоднократно. Разница в 4 кГц маловата для эффекта. Моя катушка будет эффективной и по меди и по золоту. А вот Ваша, для меди уже не особо, так какой смысл в такой разнице частот? Я не вижу. Про малоиндуктивную ТХ и резонанс в ней понятно, только вот метод сдвигать благодаря такому эффекту частоту, просто малоэффективен - не будет значительно видимых изменений в работе. ВДИ металлов останется практически на месте. И характеристики фильтров привязаны к частоте TX, и потому, если ушли выше по частоте в 2 раза - частоты срезов фильтров стали больше в 2 раза, что субъективно проявляется, как "быстродействие", отклик на цель короче, разделение лучше - в этом есть смысл, в 2 раза изменить частоту.
    Поэтому - переключение кроной, самый идеальный способ реализовать работу на 2-х отдалённых друг от друга частотах. Кто-то "колхозит" галетные переключатели ёмкостей в блоке, кто-то коробочки посреди кабеля ставит - есть разные, действительно, как Вы выразились "извращения". Поэтому повторюсь, что переключение частот внешним питанием единственный приемлемый способ в нашем случае - разницу в 2 раза иначе никак не реализовать.
    Вариантов вообще очень много, как и что можно в Квазаре сделать - можно и ТХ безрезонансную с мостовой раскачкой сделать. Только вот речь идёт о унификации той самой катушки, чтоб подошла она на каждый прибор и разница в частоте была на ней вдвое, а значит - катушка должна быть резонансной (ТХ минимум). И разнос желателен для ДД 1,5-2 кГц для нормальной работы. А разнос 1 кГц...... Интересно как она себя на летнем солнышке поведёт......
     
    Last edited: Feb 3, 2018
    Baner777 and Сапер like this.
  21. Сапер

    Сапер Oberfeldwebel

    Messages:
    606
    Location:
    Харьков, Украина
    Много написано правильного, но иногда "аля правильно". Ведь вы отталкиваетесь от того-же Циклона. Да, у Циклона (Юрия, г.Киев, знаком лично и я "втянул" его в тему мд) так, у меня иначе. Начинал с приборами задолго до Юры, многое ему объяснял. Потом он имея высшее образование по теме электроники меня кое чему подтягивал. Но тему мд я "курю" ОЧЕНЬ давно. Разнос частот если быть более точным описан в патентах америкосов, а потом первый это применил в самоделках Иван Костин (г.Севастополь). Земля ему пухом - нет уже человека. Он меня учил немного - был у него в гостях как-то.
    Так вот именно Костин предложил очень простое решение - настройка в резонанс катушек. А потом к приемной добавить конденсатор емкостью 1 нанофарад. Этого достаточно, чтобы уйти с "резонансного пика". И этим подстраховаться от уплыва от температуры.
    В Тезоро Лобо применяется не резонансная приемная например. А вот правильное определение металлов и нужный фазовый сдвиг они реализуют конденсатором в обвязке приемного услителя. Более того, там приемный усилитель выполнен на очень точных деталях! И составлен из 2-х частей и это не просто так.
    Говорить можно много, но мы сейчас о датчиках и катушках.
    Так вот разница ощутима при 2-х кратном разносе частот. То есть реакция на цель в 6 кГц и в 12 кГц например - согласен.
    Но у меня не стоит задача - медь средних и крупных размеров глубоко. Задача как раз на те цели, что у других видится плохо!
    Поэтому небольшие вариации на тему.
    Раньше всегда делалось иначе - либо резонанс обеих катух на одну частоту, либо как у тезорок - приемник выше по частоте чем передатчик!
    Позже (я и сам лично прощупал все это экспериментально) - понизил частоту приемной ниже передатчика. Причина - плохая работа в соленых грунтах и море. И именно разнос в эту строну дал возможность работать в море. Но в аналоге и разных приборах баланс земли бывает не привязан к каналам. По умолчанию небольшой градус фазы для балансировки земли не сильно влиял на общую концепцию определения целей. На соленых грунтах прибор сразу начинал "болеть" - золото и другие слабо проводящие объекты уходят в "черняк". Почему именно - долго описывать.
    Чтобы прибор правильно видел VDI цели, нужен фазовый сдвиг по приемной катухе или фазовый сдвиг в обвязке приемного усилителя! Проверяется осцилографом.
    У Циклона так и нарисовано на схемах - Cu вверх и вправо, Fe - вниз и влево. В общем около того - концепция понятна.
    Так вот по катухе нужный сдвиг будет если уйти с резонанса приемной (хотя бы 200-400 Гц) хоть выше по частоте, хоть ниже!
    Можете проверить и убедится сами.

    Удачи!
     
    BART28 and skidbladnir like this.
  22. Сапер

    Сапер Oberfeldwebel

    Messages:
    606
    Location:
    Харьков, Украина
    вспомнил еще...
    ...есть зависимость количества витков приемной и передающей.
    Раньше делали на приборах 100 витков передающей и 250 витков приемной. То есть 1:2 - 1:3
    Сейчас при 40 витках передающей (у меня около 30, провод 0,52) 200 витков приемной - это 1:5
    Разницу улавливаете. Теперь, когда я мотаю на каждый вид датчиков (размер) свою катушку (витки для разных датчиков конечно разные),я мотаю приемную 1:4
    Интересно еще другое - от количества витков зависит и чуйка приемного тракта и его "инерционность". То есть после прохождения над целью в приемной катушке появится сигнал и он сразу не исчезнет! Это проявляется "эхом" от целей. И из-за него прибор какое-то время слеп, прежде чем точно определит следующую цель.
    Можно было-бы сделать маловитковую приемную и добавить буфер-усилитель в датчик. Но пока не готов столько возится и пробовать.
     
    skidbladnir likes this.
  23. Rudius

    Rudius Feldwebel

    Messages:
    396
    Location:
    Украіна
    День добрий панове квазароводи! Підскажіть хто користується навушниками з FM для Квазара. Які краще взяти? На алі ціла купа, пробував гуглити не дало ніякого результату.
     
    Сапер likes this.
  24. Сапер

    Сапер Oberfeldwebel

    Messages:
    606
    Location:
    Харьков, Украина
    Не знаю чого усы так кинулись на цю замануху про FM. Спробував я цю опцію. Дуже не сподобалась.
    Трансміттер ао може і він і телефон на прийомі FM... дуже коверкає звук. Усе робе добре, бачить цілі і таке інше. Але це не той чудовий гарний "спів" самого мд Квазар.
    Тому вирішив для себе - мені FM не потрібен.
     
  25. Rudius

    Rudius Feldwebel

    Messages:
    396
    Location:
    Украіна
    Дякую за відповідь! Слушна думка, але хотілось би ще почути того кому дана опція сподобалась.
     
    Jekson.D likes this.
  26. ru$l@n

    ru$l@n Feldwebel

    Messages:
    767
    Location:
    Dnipro
    Не сподобалась, не потрібна вона, звук другий.
     
    Вован Чик likes this.