Развод, измена как жить дальше .

Dieses Thema im Forum "Курилка" wurde erstellt von Ми-6, 7. Jan. 2017.

  1. Суер*Выер

    Суер*Выер General-major

    Beiträge:
    8.067
    Ort:
    Лодомерія
    Какое бьі преступление не инкриминировалось им обоим - умьісел у них бьіл один, на противоправное завладение чужим имуществом. Ручников воровал не номерок, (т.е. не как кусок жестянки) - а завладевал правом на получение имущества. По аналогии - как подделка накладной.
     
  2. Интересные лоты

    1. Розроблений відповідно до суворих стандартів PVS-14, що використовуються військовими та правоохоронн...
      38000 грн.
    2. Повна комплектація , в роботі не використовувався . Готовий до перевірок і т.і.
      75000 грн.
    3. Продаю професійний тепловізор Pulsar Helion 2 XP50 Pro. Це топова модель у лінійці Helion із надчутл...
      48000 грн.
    4. Новий цифровий монокуляр нічного бачення з ІК- підсвіткою.Все працює.Новий без використання.
      1390 грн.
    5. Оптика незрозумілого походження хотіли зробити під блок спостереження, але не хватає часу.
      1000 грн.
  3. Серж1942

    Серж1942 Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    1
    Отзывов:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    2
    Beiträge:
    522
    Ort:
    Украина
    Ручечник ввел в заблуждение Волокушину , которая по НАСТОЯЩЕМУ номерку получила шубу !
    На суде можно было сказать, что Ручечник сказал, что шуба его, просто получи, я ща выйду , жди меня в машине!)
     
    von Goltz gefällt das.
  4. Georg Gundlach

    Georg Gundlach General-major

    Beiträge:
    7.461
    Ort:
    Москва
    Нет под рукой воспоминаний одного персонажа, там оч. подробно описывалось процедура. Вкратце - кроме подельников всегда были "купленные" персонажи вроде вот таких гардеробщиц, "швейцаров" и пр. все они получали криминальный доход еще тогда. Максимум им грозило потерять работу.
     
    Ph@ntom und von Goltz gefällt das.
  5. Мишель 777

    Мишель 777 Major

    Beiträge:
    2.727
    Ort:
    Україна.
    Номерок не имеет ни какой ценности. Как, к примеру, не имеет ценности клочок бумаги на денежный перевод, но если украсть его из вашего кармана - будет кража, а если из квартиры - то кража с проникновением в жилище, и если по нему потом получить деньги - будет мошенничество.
     
    von Goltz gefällt das.
  6. von Goltz

    von Goltz Moderator

    А как же социалистическая собственность...???
     
  7. Swarog

    Swarog Oberst

    Номерок то как раз имеет ценность! Учим гражданское право! Номерок - это ПРАВО на получение вещи. Кто владеет номерком, то владеет этим правом.

    Так, я пошёл бокс смотреть. Всем приятной ночи!
     
    von Goltz gefällt das.
  8. Суер*Выер

    Суер*Выер General-major

    Beiträge:
    8.067
    Ort:
    Лодомерія
    Єто вьі "Джентльменов удачи" насмотрелись?
     
    Efor gefällt das.
  9. Суер*Выер

    Суер*Выер General-major

    Beiträge:
    8.067
    Ort:
    Лодомерія
    "Превратили театр чёрт знает во что" )С(
     
    Efor und von Goltz gefällt das.
  10. Серж1942

    Серж1942 Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    1
    Отзывов:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    2
    Beiträge:
    522
    Ort:
    Украина
    Воры - это конечно уровень!
    Но, мошенники - это пик мастерства!
    Иногда, на них даже зла не держишь ;)
     
    Efor gefällt das.
  11. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Усик с Бриедисом...???
     
    Серж1942 gefällt das.
  12. Georg Gundlach

    Georg Gundlach General-major

    Beiträge:
    7.461
    Ort:
    Москва
    целиком так и не посмотрел - глупо и не смешно:)
    А вообще тема у нас про развод и измены..Про криминал можно отдельную открыть, но думаю, мало кому будет интересно.
     
    Reinhard T.E. Heydrich und von Goltz gefällt das.
  13. Серж1942

    Серж1942 Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    1
    Отзывов:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    2
    Beiträge:
    522
    Ort:
    Украина
    Если номерок не имеет ценности, то, и деньги тоже.
    Номерок, как и купюра - это то, что можно на что-то обменять( шуба, еда, макароны)))
     
    von Goltz gefällt das.
  14. Мишель 777

    Мишель 777 Major

    Beiträge:
    2.727
    Ort:
    Україна.
    Сам номерок не имеет ценности.
    Мошенники хуже воров. Они пользуются человеческим доверием, а воры человеческим отсутствием.
     
  15. Серж1942

    Серж1942 Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    1
    Отзывов:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    2
    Beiträge:
    522
    Ort:
    Украина
    Нет! Красивее когда тебя развели в твоём присутствии (тогда ты сам лох) , а не тупо обокрали квартиру, когда тебя нет.
     
    Reinhard T.E. Heydrich gefällt das.
  16. Georg Gundlach

    Georg Gundlach General-major

    Beiträge:
    7.461
    Ort:
    Москва
    да, это обыкновенное хищение (состав кража имущества путем "завладения" номерком..) Аналогично, например, украл ключ от квартиры, зашел-вынес..
     
  17. Allex761

    Allex761 Standartenführer

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    22
    Лоты
      на продаже:
    1
      проданные:
    34
    Beiträge:
    15.055
    Ort:
    Лісостеп
    Вітаю.
    Тему не читаю, але пан Суєр покликав, а тут така дискусія! :eek::)
    Якщо дозволите, то і я висловлюся.


    На мій розум, буде наступне:

    Умисел (спільний, з попереднім розподілом ролей), у Ручечника і Волокушиної був на викрадення чужого майна. Не важливо приватного (дружини посланника), чи державного (людина прийшла в шубі, яка належить державній установі, і перебуває там на бухобліку).
    Людина здала шубу в гардероб, тобто уклала договір зберігання. При цьому право власності не переходить. Але адміністрація несе відповідальність за збереження речі, яку взяла на зберігання. Видати має по номерку.

    Тобто, Ручечник викрав номерок (державний, якому ціна копійка, малозначність) для подальшого отримання чужого майна. Оскільки шуба була і залишалася на час зберігання у власності дружини посланника, то ніякого державного майна він не крав.
    А Жеглов його розводив, лякаючи указом 7/8.

    Якби Ручечник з Волокушиною забрали шубу та пішли, то в театру була б максимум цивільна відповідальність, і то я сумніваюся, адже підставою видачі був номерок, тобто видано майно було б законно. Нехай би жертва крадіжки іще довела, що той номерок у неї був.

    Тут крадіжка (з елементами шахрайства), але крадіжка.
    Пан Суєр привів гарний приклад, з накладною.
    Все одно, як би я знайшов на вулиці накладну, і по ній на складі щось отримав.


    Але: ми дійсно не знаємо практики тодішньої. Якщо кодекс іще почитати можна (в мене є), то судову практику (аналог нинішніх постанов Пленуму) відшукати....o_O
    У кодексі 1961 року було правило, що коли злодій не знав чиє майно, то кваліфікували по фактичній належності майна.
     
    Zuletzt bearbeitet: 28. Jan. 2018
  18. Georg Gundlach

    Georg Gundlach General-major

    Beiträge:
    7.461
    Ort:
    Москва
    Пан Алекс, ИМХО здесь нет мошенничества - это в чистом виде состав кража имущества. Просто со своими особенностями. Хотя, я согласен, нужно понимать, что тогда понимали под "мошенничеством". Злоупотребления доверием (сама жертва отдала номерок) тут нет. Или я плохо помню этот отрывок..
     
    Zuletzt bearbeitet: 28. Jan. 2018
  19. Allex761

    Allex761 Standartenführer

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    22
    Лоты
      на продаже:
    1
      проданные:
    34
    Beiträge:
    15.055
    Ort:
    Лісостеп
    Згоден, шахрайство (по нинішньому кодексу) під великим питанням.
    Зараз знову поліз перечитав 185, і початок цього розбору глянув, Сварог писав.
    То пост вище поправив.

    А як воно тоді було, і як розмежовувалося - ХЗ.
     
    Georg Gundlach gefällt das.
  20. Allex761

    Allex761 Standartenführer

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    22
    Лоты
      на продаже:
    1
      проданные:
    34
    Beiträge:
    15.055
    Ort:
    Лісостеп
    Трохи розуміння дає стаття:
    Гардероб театру, як я розумію, "иное хранилище".

    А ось вам далі:
    Ручечника з Волокушиною по якійсь з цих статей мали судити.
    Питання тільки, тоді такі їх дії кваліфікувалися як шахрайство, чи як крадіжка.
     
    Zuletzt bearbeitet: 28. Jan. 2018
  21. Allex761

    Allex761 Standartenführer

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    22
    Лоты
      на продаже:
    1
      проданные:
    34
    Beiträge:
    15.055
    Ort:
    Лісостеп
    А ось указ 7/8:
     
    Zuletzt bearbeitet: 28. Jan. 2018
    Суер*Выер gefällt das.
  22. Allex761

    Allex761 Standartenführer

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    22
    Лоты
      на продаже:
    1
      проданные:
    34
    Beiträge:
    15.055
    Ort:
    Лісостеп
    Інструкція про застосування 7/8:
    Думка не змінилася: Ручечник і Волокушина крали чуже майно. У тому випадку - майно громадянки, яке перебувало на зберіганні, і право власності на яке від здачі в гардероб ні до кого іншого не переходило.

    Жеглов займався розводняком, користуючись тим, що Кримінальний кодекс Ручечник читав і знав, а Цивільним кодексом не цікавився. :)
     
    Zuletzt bearbeitet: 28. Jan. 2018
    Суер*Выер und Ph@ntom gefällt das.
  23. Мишель 777

    Мишель 777 Major

    Beiträge:
    2.727
    Ort:
    Україна.
    Мошенничество это тоже кража.:beer: В данном случае, я думаю, было бы только мошенничество, т.к. кражу номерка доказать будет проблематично, если конечно они сами себя не "загрузят", что вряд-ли. А так Волокушина будет петь: номерок нашла в буфете... бес попутал, позарилась на чужое... Ручников не в курсе. Ручникова отпустят, а Волокушину будут судить за мошенничество (Выдавала себя за лицо, имеющее право на получение имущества.)
     
  24. Суер*Выер

    Суер*Выер General-major

    Beiträge:
    8.067
    Ort:
    Лодомерія


    Думка не змінилася: Ручечник і Волокушина крали чуже майно. У тому випадку - майно громадянки, яке перебувало на зберіганні, і право власності на яке від здачі в гардероб ні до кого іншого не переходило.

    Жеглов займався розводняком, користуючись тим, що Кримінальний кодекс Ручечник читав і знав, а Цивільним кодексом не цікавився. :)


    І зовсім не оффтоп - Жеглов розвів жуліків і висадив їх на ізмєну. Як жити далі?
     
    Georg Gundlach, von Goltz und Allex761 gefällt das.
  25. Саня ZP.UA

    Саня ZP.UA General-major

    Рейтинг:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1
    Beiträge:
    8.640
    Ort:
    Запоріжжя
    Хлопці, ця тема як російський супутник, який вийшов на орбіту, але не подає ознаки життя -)))
     
    antsu88 gefällt das.
  26. kot-begemot

    kot-begemot General-leutnant

    Beiträge:
    21.553
    Ort:
    Украина
    Тогда ст.81 и ст. 140 Ук...от этого надо исходить. На тот период не было чужого майна....
     
    von Goltz und Рост76 gefällt das.