Действие Кригсмарине на Черном море

Тема в разделе "Крігсмаріне (Kriegsmarine)", создана пользователем osborn, 24 янв 2010.

  1. osborn

    osborn Obergefreiter

    Сообщения:
    247
    Адрес:
    украина,донецк
    Камрады!Обладает кто-нибудь фото по этой теме.
    Специалисты поделитесь интерестной инфой,дайте анализ действием Кригсмарине на этом театре.
    По моему мнению дилетанта-очень удачные...
     
  2. Интересные лоты

    1. Мала піхотна лопатка РСЧА “вухата” на 1942 рік. Лопатка не часта, міцна, клейм нема(більшість “вухат...
      650 грн.
    2. Наручник для конвоирования. II.-III.Reich. --------- Из личной коллекции. Полиция, Жандармерия. Юст...
      10300 грн.
    3. Рюкзак німецьких гірських єгерів. Пізній тип. Майже нулячий! Схоже, що раз десь вийшли, зробили об...
      7000 грн.
    4. Ранній німецький армійський бінокль 6х30 від E.Leitz Wetzlar. Добрий стан, класна оптика, сітка при...
      4000 грн.
    5. фонарь керосиновый известной фирмы HELMHOLZ&PAULI FRANKFURTa/m DR (немецкие железные дороги)...
      1350 грн.
  3. rogi

    rogi Stabsgefreiter

    Сообщения:
    469
    Адрес:
    Киселевск
    Тема КМ на Черном море слишком обширна, чтобы по быстрому накидать в одном посте. Если кратко - то да, в сравнении с тем жалким набором сил, который был у кригсмаринеров, результаты достигнуты хорошие. Снабжение и эвакуации морем проводились всю дорогу до лета 1944 года.
    Однако, потери были большие, а победы все-таки гораздо меньше заявленных.
    Если будут какие-то конкретные вопросы, то задавайте.
     
  4. Transpspeer

    Transpspeer Gauleiter a.D.

    Сообщения:
    6.905
    Адрес:
    Латвия
    В феврале 1941 года в Румынию прибыла миссия германского Кригсмарине (DKM), которая состояла из 50 морских офицеров. Во главе миссии находился Адмирал Фридрих-Вильхельм Фляйшер. Задачей миссии являлось координирование морских операций в данном регионе в рамках общей стратегии стран Оси.
     
  5. osborn

    osborn Obergefreiter

    Сообщения:
    247
    Адрес:
    украина,донецк
    Состав и численность КМ,потери,какие наши суда они потопили...
     
  6. Freser

    Freser ЗамКомПоМорДе.

    Сообщения:
    4.736
    Адрес:
    Россия. Кемерово.
    Сайт о советском черноморском флоте, есть корабельный состав, потери, причины гибели http://flot.sevastopol.info/
    Здесь несколько статей о боевых действиях на чёрном мореhttp://brummel.borda.ru/?0-10
     
    1 человеку нравится это.
  7. Transpspeer

    Transpspeer Gauleiter a.D.

    Сообщения:
    6.905
    Адрес:
    Латвия
    Насколько мне известно, в той же Констанце рядом с портом были построены 2 береговые батареи с 280-мм орудиями, обслуга которых была немецкой.
     
  8. rogi

    rogi Stabsgefreiter

    Сообщения:
    469
    Адрес:
    Киселевск
    Одна была 28-см батарея из двух орудий, и называлась она "Тирпиц". Обстреливала советские лидеры во время набега в июне 1941 года.
    На Саламине в статьях, как мне кажется, по КМ на Черном море нет ничего. Хотя, патянинская переводная статья про итальянцев может чего и даст.
    У немцев на море действовала только мелочь - торпедные катера, БДБ, МТЩ, морские арт. лихтеры, 6 подлодок II серии, военные транспорты КТ, "военные рыбачьи катера" KFK, а также разнообразные реквизированные суда - траулеры, мотоботы и небольшие пароходы.
    В подчинении Адмирала ЧМ были разные флотилии: 30 и 31 конвойные, 3 и 30 флотилии МТЩ, сетезаградительная флотилия "ЧМ", 1 флотилия ТКА, 30 фл. ПЛ, 3 фл. арт. БДБ, 1, 3 и 23 фл. ОПЛ, 1, 3, 5 и 7 десантные флотилии, 1 и 2 флотилии охраны побережья, 3 транспортная флотилии. Оперативно также АЧМ подчинялся румынский флот.
    Полный список побед немецких подлодок на ЧМ вот тут: http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=1357
    Других побед немного, в основном ТКА и немного MAL/БДБ.
    Навскидку торпедные катера потопили 19.6.42 ТР Белосток, 10.8.42 ТР Севастополь, 30.8.42 Ян Томп, 2.9.42 буксир Пролетарий, 27.2.43 ТЩ Груз и КЛ Красная Грузия, буксир Миус, 4.5.43 шхуну Ильич, 19.5.43 буксир Перванш, 6.7.43 шхуну Рица, 7.8.43 буксир Петраш, 11.8.43 ТКА №95, 28.9.43 КАТЩ Норд-Вест и №155 Киев, 4.11.43 - ТКА №101. Может малость кого упустил
    Морские лихтеры потопили 18.8.43 на Азовском море БКА №123 и 133, 30.8.43 - БКА №122 и 312.
    Полный список займет еще позиций десять, плюс какие-нибудь крошечные шлюпки-сенйнеры, которые никто и не учитывал, но там черт разберет. Ну, еще выставленными минами сколько-то.
    Однако по сравнению с артиллерией и авиацией - очень немного.
     
    1 человеку нравится это.
  9. Twilight

    Twilight Obergefreiter

    Сообщения:
    238
    Адрес:
    Витебск
    Можно немного и фото кинуть.

    1. Рождество 1942 г. на борту MFP 137.
    2. MFP в море.
    3. Конвой, 1942-44 года.
    4. В гавани.
    5. Погрузка.
     

    Изображения:

    MFP-Edelweiss.jpg
    anbord1.jpg
    nachschub1.jpg
    hafen1.jpg
    laden1.jpg
    1 человеку нравится это.
  10. Twilight

    Twilight Obergefreiter

    Сообщения:
    238
    Адрес:
    Витебск
    6. В море.
    7. Фирлинг.
    8. Последнее судно из Крыма, 12.5.1944.
    9. В Констанце, 1944 г.
     

    Изображения:

    aussicht1.jpg
    flak1.jpg
    MFP.jpg
    imdock1.jpg
    1 человеку нравится это.
  11. osborn

    osborn Obergefreiter

    Сообщения:
    247
    Адрес:
    украина,донецк
    кто знает подробности действия КМ при форсировании Керченского пр-ва в августе 42-го?
     
  12. Transpspeer

    Transpspeer Gauleiter a.D.

    Сообщения:
    6.905
    Адрес:
    Латвия
    Александр Статиев со ссылкой на румынский источник, говорит именно о 2-х батареях.
     
  13. rogi

    rogi Stabsgefreiter

    Сообщения:
    469
    Адрес:
    Киселевск
    Кто такой Александр Статиев, не знаю. При переводе с румынского мог смысла исказиться.
    В июне 1941, в любом случае, была только двухорудийная 28-см батарея Тирпиц. Могла произойти путаница между двухорудийной и двумя батареями, всякое бывает. Никаких свидетельств существования второй такой батареи не слыхал, от вас впервые.

    Что касается августа 1942, то там никаких особых боев море-суша не было, так как советские войска эвакуировались. Форсирование тут наверное не подходит - просто переправа. Участие в ней КМ было скорее всего символическим: вермахт и люфтваффе могли обходиться своими силами, имея кучу паромов зибеля, штурмоботов и пионерландунгботов, а также реквизированных советских мелких плавсредств.
    КМ разве что прикрывало с моря от крупных советских кораблей силами недавно прибывших ТКА, ну и какое-то участие в перевозках могли принимать первые прибывшие на театр БДБ.
     
  14. Transpspeer

    Transpspeer Gauleiter a.D.

    Сообщения:
    6.905
    Адрес:
    Латвия
    Подробнее о нем, см. здесь.

    Даю цитату по тексту:

    "However, the protection of Constanţa was considerably improved after the DKM established two modern 280 mm batteries manned by German crews near the port".

    Ссылка: Alesandru Duțu, Florica Dobre, Leonida Loghin. Armata română în al Doilea Război Mondial, vol. 1, p. 298.
     
  15. rogi

    rogi Stabsgefreiter

    Сообщения:
    469
    Адрес:
    Киселевск
    Увы, для господина Статиева это видно непрофильно, и он доверился не тем румынам. Кроме 28-см батареи тирпиц, была действительно вторая - но во-первых, 17-см, во вторых ж\д, на ветке Констанца - Мамайя. Называлась вроде как Бреслау.
     
  16. Крайчек

    Крайчек Feldwebel

    Сообщения:
    697
    Адрес:
    город-герой Киев
    На этом сайте есть и информация о действиях немецкого подводного флота на Черном море и несколько неплохих фото:
    http://dive.azur.ru/index.php?menuid=88
     
    wilhelm strasse, Юргис Сарвас и osborn нравится это.
  17. rogi

    rogi Stabsgefreiter

    Сообщения:
    469
    Адрес:
    Киселевск
    Эту статью лучше не читать. Очень много ошибок, причем иногда весьма глупых. Только запутает. Фигня и по румынам, и по итальянцам, и по немцам. Я им в гостевую постил гневное письмо, но она сейчас со страшной силой забита рекламой. Они исправлять, к сожалению, не подумали, и отравляют людям мозг до сих пор.
    Чтобы не быть голословным: например, автор пишет что немецкие "челноки" - это он про подлодки - имели опыт боевых действий в Сев. море и Балтике. На Балтике ни одна из них на самом деле не воевала, это раз, а в Сев. море действовали совершенно другие экипажи и командиры, так что говорить об опыте глупо.
    Рассказывая о румынском ДЕЛЬФИНУЛЕ, автор путается в командирах и боевых походах, а потом зачем-то приписывает лодке попадание в танкер КРЕМЛЬ, до чего даже сами румыны не додумались. На самом деле танкер был поврежден на мине ранее описываемого дня и на момент событий стоял в Севастополе.
    Немецким подлодкам приписано потопление советских малюток на Балтике летом 1941 - на самом деле там действовали совершенно другие каноэ серии IID.
    И потом в описаниях действий подлодок - безудержная песня их побед по мотивам Ровера, наполовину без всякого реального подтверждения.
     
  18. Transpspeer

    Transpspeer Gauleiter a.D.

    Сообщения:
    6.905
    Адрес:
    Латвия
    Вообщем, вопрос требует более детального рассмотрения.
     
  19. rogi

    rogi Stabsgefreiter

    Сообщения:
    469
    Адрес:
    Киселевск
    Могу в немецких доках пошукать, если интересно.
     
  20. Transpspeer

    Transpspeer Gauleiter a.D.

    Сообщения:
    6.905
    Адрес:
    Латвия
    В принципе, так и поступим. У меня тоже кое что имеется на сей счет.
     
  21. alsoclean

    alsoclean Oberschütze

    Сообщения:
    123
    Адрес:
    Lettland.Riga
    Вот нашел на Wunderwaffe - перевод книги :Hillgruber A. Die Raumung der Krim 1944. Wehrwissenschaftlichen Rundschau. Heft 9,—1959.
    Переводчик с немецкого — С.А. Липатов, редактирование осуществлено М.Э. Морозовым.

    http://http://www.wunderwaffe.narod.ru/Articles/Krum/index.htm

    Кое что о действиях Кригсмарине там есть. И фотки приложены
     
    1 человеку нравится это.
  22. rogi

    rogi Stabsgefreiter

    Сообщения:
    469
    Адрес:
    Киселевск
    На этот счет лучше читать самого Морозова - большую статью "Топи их всех".
     
  23. unixaix

    unixaix Hauptmann

    Сообщения:
    9.786
    Адрес:
    Баварщина
    1 человеку нравится это.
  24. osborn

    osborn Obergefreiter

    Сообщения:
    247
    Адрес:
    украина,донецк
    Кто знает потери немцев и румын при эвакуации из Крыма в 44-м?
     
  25. rogi

    rogi Stabsgefreiter

    Сообщения:
    469
    Адрес:
    Киселевск
    Какого рода потери? В море утонуло тыщ 5 человек, причем основная масса (4 с лишним тыщи) на TEJA - остальные 3 груженых судна погибли у берега при большом количестве других кораблей, которые с них пипл снимали. По кораблям - потоплено и тяжело повреждено 8 крупных (более 1000 брт) судов и 3 средних (500-1000 брт), 7 мелких теплоходов и буксиров. А вот из БДБ непосредственно во время эвакуации погибло всего 2-3, при том что именно они и вывезли половину л/с 17-й армии. Еще потеряны 1 ТЩ и 7-8 разнокалиберных ОПЛ. Если брать всю крымскую операцию, то потери вплоть до 100-105 тыщ, включая 61587 пленного. Как там цифры по румынам, немцам и всяким хиви делится, не могу сказать. Инфа вся из той самой статьи Морозова.
     
    1 человеку нравится это.
  26. Nicolaevich

    Nicolaevich Feldwebel

    Сообщения:
    1.046
    Адрес:
    Геническ Украина
    Не владеете ли Вы инфою по действиям минисубмарин в Азовском море? Были ли это чисто итальянские?
    По личному составу - тоже ясности нет: там и немцы, и итальянцы, и хорваты. И боевые пловцы. Только в Геническе их было 4-ро. :)