Первый болтовик: .223 vs .308

Так и не врубился, чего он комбос, если ствол там один и это 223 калибр. Магазин мне не нужен вот совершенно, то, что в реме том 700м, который я кинул в первом посте, дозарядка только через окно для гильз - самое оно, мне такое и надо. Цена не радует вообще, собственно что традиционно для компании ствол. А если вспомнить их чудо-сервис, то как-то не охота даже брать ничего у них...
sergey_mp, вот этого отзыва я ждал. Заставляет задуматься, с учетом того, что у Вас были такие же муки выбора и опыт показал, что все равно Вы пришли к 308. Но тут вопрос - где стрелять на те же 600 метров? Может подскажете, я реально не знаю, где это в Киеве возможно. Под Броварами бывший Сапсан - там только в этом году обещают 300 метров сделать. Все остальное - тиры в городе на 50 метров (это ни о чем даже для АР в 223 калибре, про болт я молчу), и максимум 100 метров под Киевом ещё пару полигонов.
С релоудом пока на "вы" и шепотом, да и типа запрещено, все такое. Свинцом стрелять как-то не очень охота, помпа и безконтейнерная дробь показали мне, что такое освинцовка и как "прекрасно" её выводить со ствола помпы 12-го калибра. Я даже не представляю, как от этого дерьма можно вычистить нормально нарезы в нарезном, пардон за каламбур, оружии...

Пока все именно вот так, как Вы написали...
kajaba, камрад, мои рассуждения где-то точно такие же. Главное набить руку, если уметь прицельно стрелять из 223, то при стрельбе из 308 навыки же все останутся.
Но меня вот реально интересует, где потолок прицельной стрельбы для 223 калибра? Одни говорят 300 метров и все, бобик сдох, некоторые говорят, что можно и на 500 работать. Про 1к ярдов я как-то ну очень сомневаюсь, т.к. вроде на этих дистанциях уже и 308 не торт, но на 500 же можно приличные кучи из 223 собирать?..
Да и, черт подери, все упирается в итоге в наши реалии. Запас мощи, конечно, греет душу, но понимание того, что вокруг тебя на ближайшие 100км нет ни одного места, где можно хоть на 500 метров поработать как-то огорчает что ли...

 

Да тут вообще список
https://www.youtube.com/results?search_query=223+на+1000

Я сейчас нечто такое скажу, что может не понравиться очень многим (ну, не в первый раз. как говориться)))
Но не могу вот сдержаться.
Сколько у нас людей, имеющих оружие, способное стрелять на 1 км?
Очень много.
Сколько у нас людей, реально стреляющих на 1 км?
очень мало
Сколько у нас людей, верующих в то, что они хорошо стреляют на 1 км и пишущих об этом на форумах?
Что-то среднее между первой и второй группами.
Сужу вот по "тактическим полуавтоматам" типа калашей и арок.
Людей, реально стреляющих на пределе этих систем, я знаю не много. Но у меня много знакомых, которые имеют такие пушки и о них рассуждают.
Мне кажется, что границы возможностей .223 гораздо дальше (применительно к "бумажно-гонговой" стрельбе) чем привыкли о нём думать. Как и у 308 и у всех остальных.
В ютубе есть видео. где пацаны из 22лр на 600м в лист 1м*1м пуляют.
А по баклажке на 300 м вообще без напряга.
Хотя бытует мнение, что для 22лр - 100 м предел, ну 150.
Потому что большинство так стреляет. Но большинство не выжимают из этих калибров всё. Это сродни срачу о "всеядности" помпы, потому что у многих только одна помпа))))

 

Почему не рассмотреть калибр 7.92?

 

1) дорого.
2) сравнительно редкий калибр
3) малое количество пуль в наличии под релоад
4) мало инфы по внешней баллистике этой пули
5) мало хороших стволов под этот калибр

ну и ещё там много чего "мало ..."

 

Почему бы не позвонить в Ибис на В.Гетьмана и не поинтересоваться, есть ли у них из чего популять в тире в .308? Я не помню, но видел там большой выбор стволов. Конечно, не 500 метров дистанция, но появится понимание, что такое .308 и нужно ли оно вам. А что касается дистанций, мне кажется, надо искать выходы на вояк. У нас под Одессой есть полигон в Чебанке, там танковые директрисы до 2 километров. Причём до ближайшего населённого пункта 4 км, если даже сильно скосить вправо, а прямо вообще 10 км полей до трассы. Короче — есть, где разгуляться. Вопрос только в том, чтобы договориться.

Всё никак не соберусь туда съездить и пробить эту тему. Пока что на родном полигоне пограничников стрелял, но там дистанция 250 м. Мне с АК более чем достаточно.

На Ширлане вообще 200 квадратных километров девственной степи, 20 на 10, но далековато...

 

Вы просто "сняли с языка" то, что хотел сказать Дело в том, что был сегодня в нашем Ибисе и крутил в руках точно такой же Savage, как на ролике у Тараса. По моим габаритам довольно прикладистый. Но... не мог избавится от ощущения, что держишь в руках изделие из дешевого китайского пластика. "Тактильные ощущения"... К тому же пластик очень маркий: брал чистыми руками, но все равно сразу видны и очень заметны следы от рук, жирные пятна.. Двоякое ощущение. У них был в продаже Remington примерно такой же, и по цене небольшая разница, хотел и тот подержать, но его сегодня, по словам продавца, сегодня забрали и наличии не было.
...
Сам сейчас "в муках выбора", как и автор темы...))

 

Парни, опять же хочу понять концепцию. В чем смысл разговоров про МОА, "собирание куч" и пр. ? Кто-то собирается идти служить снайпером? Или найти работу киллера (шутка)? В чем смысл жечь патроны по бумаге?

 

Можно об этом поподробнее? (Надеюсь камрады не сочтут за флуд: раз уж обсуждаем выбор винтовок, то и от обсуждения расходников для них никуда не уйти).
Из каких комплектующих вы можете собрать 308-й патрон за 3-4 грн?

 

Ок.
Как ещё научиться стрелять не стреляя?

 

Напевно смисл такий же як стрільба по тарілочках з дробовика.

 

Прикол в том, чтобы стрелять и нарабатывать этот навык. Лично я считаю охоту садизмом и участвовать в убийстве животных не хочу. Но мне нравится оружие и стрельба из него, потому выход - пальба по бумаге для отработки навыков которые, я надеюсь, никогда в мирной жизни не пригодятся.
Но если и пригодятся - лучше их иметь, чем не иметь)
Как-то так в двух словах.
И да, все мы дети и любим дорогие стреляющие игрушки, ясен пень))))

 

Камрад, там дистанция в тире не 500 а 50 метров, что смешно даже для мелкаша)))
Но если никого не найду - поеду весной туда)

 

Топикстартер должен себе дать отчет в том что это еще немало времени займет. Я например со своего 308 с лета максимум 40выстрелов сделал, хотя до этого два года раздумывал че его и как. Занимаюсь в основном с аркой динамикой всякой. Не то чтобы жалею что взял. Так, собрал, пристрелял а попожее может и руки дойдут чаще заниматься. Пока в окно холощу)))

 

всем снайпера в тему

 

Я сам заразился идеей бюджетного болта)
вот 2:38 ночи. А я сижу и мониторю рынок болтов в 223 и 308. И смотрю ютуб американский.
Черт.
223, кажется, победит меня.

 

kajaba, офигеть... Вроде до Винницы далеко да и эпидемия у нас только кори, а не болтовиков в 223 ))) Как ты умудрился от меня это подхватить? )))
Что присмотрел уже себе? ))

 

именно так все и будет.
Основной ствол, что самое смешное, вообще помпа 12-го калибра )
Но хочется взять болт чтобы утолить жажду хотелки именно болта, но 308 для этих целей какой-то оверкилный получается. И по стоимости выстрела, и вообще. Все, опять же, упирается в то, что стрелять банально негде.
Простите за наглость, но зуб даю - если сразу руки не дошли - уже не дойдут и Ваш 308 будет просто стоять в сейфе. Я не говорю, что это что-то плохое, просто в 95% случаев именно так и бывает...

 

+100. Если охоту все же вообще не рассматриваете, то смысл в 308-м непонятен.

 

Свинцовая пуля 311 Лии 160 грейн, льешь сам, газчек сам выбиваешь, стоимость свинца на 1 пулю - 50 копеек, гильза стоит 6 грн, используется 20 раз, на 1 раз=30 копеек, капсюль 1,8-2 грн, порох Тахо или Сокол 0,8 грамма - по стоимости около гривны на выстрел, скорость будет под 500 м.с. - до 350 метров стрелять можно.
Для дозвука - Лии 308 180 грейн, 0,4 грамма Тахо, стрельба до 200-250 метров, поправка по сравнению с магазинной на 100 метров - 50 см.

 

ab16, как много текста и все ни о чем. Перечитайте, плз, тему внимательнее, плз. 5-й раз уже повторяю, что никакой охоты не будет априори и она мне не интересна. Стрельба по бумаге онли ради самой стрельбы, не более.
В болтовике в первом посте твист 9. Где Вы про 7 прочитали - хз.
А картинка в аттаче - фотожаба )))
sergey_mp, скажите, как чистить после свинца нарезной карабин? Металлической щеткой по нему гонять, как в 12-м калибре, не вариант - это смерть нарезам за 10 чисток...

 

Да, но для всего этого надо еще деньги в оборудование вложить. А порох что, имеете ввиду Тахо тот же что гладкоствольный?

P.S. А что у нас с законностью нарезного релоада?

 

Ну не скажите ))) Напротив, все говорят, что нужно именно 308 брать даже с учетом всего того, о чем я выше писал ))

 

Да, бабос там нормальный нужно закинуть. На одни только станки по-дешевому где-то порядка 200-250 уе + если брать магазинный порох - там тоже забавные цифры. Гладкоствольный не подходит.
Насколько мне говорил владелец 308-го, релоуд там от покупного мало отличается по стоимости и имеет смысл только если нужно собирать стабильный патрон с определенной навеской пороха, но утверждать не буду, за что купил - за то продаю )
По законодательству - оно не запрещено, но и не разрешено. Собственно все через зад, традиционно для этой страны. Но если находят такие девайсы и собранные патроны - автоматом пытаются развести на статью.

 

Там и читал, "где по идее должен быть 7 твист".
и еще... не всегда верю тому что человек говорит, тем паче - пишет. На счет - "по бумаге", тем более что не прокурор и к ответу не призываю.