1. unixaix

    unixaix Hauptmann

    Messages:
    9,785
    Location:
    Баварщина
    Сайт любого города Германии является официальным источником.
    Решения любого немецкого суда являются также официальными.
    Мне можете писать что хотите.
    Только Яд Вашем тут никаким боком не участвует.
    А кто кого героем считает - я и не обсуждаю.
    Как и решение господина Ющенко тоже его личное дело.
    Только оно само по себе ничего не доказывает.
    Награды, выданные при Сталине вертухаям делают их героями?
    И истина голосованием не устанавливается.
     
    1 person likes this.
    1. Макет в гарному стані. Метал міцний. Всередині можна сказати як новий. Ззовні при наявності слідів п...
      10000 грн.
    2. Реквезиты для оплаты уточняйте в личной переписке.
      100 грн.
    3. View attachment 19188120 View attachment 18341655 Новая коническая развёртка для камор ММГ Р.Н. Дата...
      240 грн.
    4. Продам набор дерева в сборе к Нагану.Все оригинал.Резьбы проверены.Ровные-красивая геометрия и прите...
      1458 грн.
    5. (в наличии 1 шт.)
      Пружина возвратного механизма
      200 грн.
  2. Adi

    Adi Oberleutnant

    Я не спорю, но ещё раз вам говорю, что ТО В ГЕРМАНИИ, а не здесь (в Украине)...)))

    Да при чём тут этот Яд с вашим:D, разве я где-то его упоминал? ;)


    А вы считаете, что не делают?;) Не буду с вами спорить.:)
     
  3. Robert Gysae

    Robert Gysae Stabsgefreiter

    Messages:
    164
    1. Що це за мариво таке?
    "Нахігаль" засуджено? Офіційно?
    Лінк на судове рішення можете дати, чи воно лише у вашій уяві?
    А то виходить, що ви тут щось "віщаєте" від імені Німеччини, не підкріплюючи це нічим.
    2. Стаття, на яку ви зсилаєтесь тут: http://reibert.info/forum/showpost.php?p=940650&postcount=76, розміщена не на офіційному сайті міста Гельзенкирхен, - ось лінк на їх офсайт: http://www.gelsenkirchen.de/, а розміщена на сайті асоціації GELSENZENTRUM e.V, присвяченому жертвам Холокосту, нацизму і тп - тут вони про себе повідомляють: http://www.gelsenzentrum.de/gelsenzentrum_ueber_uns.htm, там в перших рядках і Яд Вашем згадується, від якого ви чомусь так відхрещуєтеся:D, коротше єврейський сайт якийсь, тут немає чого соромитися...:D
    Я одне не можу зрозуміти, ви нас за дурнів тримаєте, що такі речі тут постите?
     
    1 person likes this.
  4. BATV1

    BATV1 Модератор

    Messages:
    4,638
    Location:
    КиЇв,Україна
    Re: Ответ: Роман Шухевич


    Тут он-лайн версия на украинском языке :http://clipland.ru/online/view.php?lid=1376
     
  5. unixaix

    unixaix Hauptmann

    Messages:
    9,785
    Location:
    Баварщина
    http://www.zeit.de/2001/26/200126_a-lemberg.xml
     
  6. часовщик

    часовщик Moderator

    Рейтинг:
    0
    Отзывов:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1
    Messages:
    2,281
    Location:
    Україна
    камрады- спор будет бесконечен. все решается очень просто.на примере Уоллеса.
    для шотландцев - он национальный герой.Для англичан- бандит(!!!) и вообще нехороший человек.

    Приведу еще пример- как раз по теме.Генералисимус Суворов на пенсии строчил книжки про свои подвиги.есть книга про то как он польские восстания подавлял.так вот в даной книге он одного человека поливал грязью , обзывал кровавым бандитом и разбойником- короче последней мразью.Имя этого человека- Тадеуш Костюшко
     
  7. Nemo ne kapitan

    Nemo ne kapitan Майор Зябликов

    Messages:
    2,439
    Location:
    Одесса
    Слава Одессе, слава героям, слава не героям, Слава КПСС (кстати Слава Кпсс вообще не мужик!), Слава Славе (всех кого зовут Вячеслав)............ продолжить:eek:
    А вот Леони́д Ильи́ч Бре́жнев герой ещё больший Герой Социалистического Труда и четырежды Герой Советского Союза, вспомните! Ну герой Роман Шухевич для кого то, ну и что? :D Ну вот, что дальше.............? Метод аналогий напрашивается, он что больший герой чем Брежнев?:eek: Ну не понимаю.....
    Недавно озабоченные скандировали Слава КПСС, поменяли буковки и уже по другому звучит, Слава героям. Парадокс, кому будет Слава ...... через лет 10?
    (сложный вопрос конечно, для сегодня скандировавших СЛАВА кому то..., но увы не что, не кто не вечен).....
     
    2 people like this.
  8. Swarog

    Swarog Oberst

    Messages:
    4,077
    Location:
    Киев, Украина
  9. Alex_waffen

    Alex_waffen Stabsgefreiter

    Messages:
    387
    Location:
    Киев
    Странно как-то делать человека героем, если он под большим сомнением...То, что воевал на стороне немцев, сомнений не вызывает, да и с Хатынью ка-то не удобно...Бойцы РККА уже оккупанты, а другие наоборот...Было бы столько терок из-за личности, если он такой чистый, белый и пушистый?
    Да и Ватутина очень жаль...В том, что украинские полицаи были хуже немцев не вызывает сомнений. Да и моя бабушка тому подтверждение, когда к ним в село немцы вошли вместе с "западниками", которые потом соседскую хату подожгли...
    А в Белоруссии в карательных операциях принимали участие и подчиненные Шухевича...Да и когда я в Германии жил, то немцы в возрасте сильно удивились, когда Ющенко его героем сделал...Меня убила фраза немецкого ветерана, который мне сказал: Так он же Германии помогал и против вас воевал! Мне было очень хреново и неудобно..Делайте выводы сами
     
    7 people like this.
  10. siromanets

    siromanets Moderator

    Messages:
    1,944
    Это уже старая история трех- или пятилетней даности :smile_9:
    Если и был такой йфакт, то откуда он знал что спасает еврейскую девочку? - Спас тонущего, а потом, возможно, оказалось...
     
  11. Rayzer_UA

    Rayzer_UA Stabsgefreiter

    Messages:
    1,136
    Location:
    Україна
  12. Viking93

    Viking93 Obergefreiter

    Messages:
    622
    Location:
    Украина
    Нация не имеющая героев не имеет будущего...А если единых героев нет это пожалуй еше хуже. Можно любить или не любить Шухевича, но отрицать его роль в борьбе против двух империй невозможно.Умер как солдат в бою...А тем кому стыдно за него предлагаю лучше и объективно изучать историю и выбрать другой народ для себя!
     
  13. Таурус

    Таурус Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    37
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    98
    Messages:
    1,918
    Location:
    Країна Україна
    история пишеться победителями
    примерно в тоже время в палестине орудовали еврейские боевики,
    с которыми намаялись британские оккупационные власти
    и эти еврейские боевики сумели добиться результатов,
    а шухевич не сумел, вот вся разница
     
    1 person likes this.
  14. DerSS

    DerSS Oberfeldwebel

    Messages:
    2,239
    Location:
    Москва
    Мне кажется вся биография Шухевича это яркое отображение борьбы человека за независимость и свободу своей Родины.
    По поводу коллаборационизма с немцами, не стоит забывать о массовом отказе украинцев 201 батальона шуцманфта от продления контрактов. Шухевич оказался умнее всех и уклонился от ареста. Он сразу просчитал действия немцев. Так вот отказ был связан с осознанием того факта, что от немцев ничего хорошего не добьешься.
     
  15. Суер*Выер

    Суер*Выер General-major

    Messages:
    8,052
    Location:
    Лодомерія
  16. maximello93

    maximello93 Oberschütze

    Messages:
    73
    Скачал фильм "Нескорений" в нормальном качестве (на русском) тут:http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1814719 На мой взгляд 5 баллов из 5. Единственное, что не показали деятельность Шухевича в 201-ом полицейском батальоне в Беларуси (а из песни, как говорится слов не выкинешь). Видно, что Шухевич-мощная фигура, как личность, и в правду "непокоренный".
    Про деятельность 201-го батальона написал статью Пер Андерс Рудлинг, стремясь пролить свет на эти события. Приведу отрывок из неё: "Шухевич, кажется, имел неугомонный характер и доходил до избиения своих солдат. Под его руководством солдаты батальона "Нахтигаль" осуществили массовое убийство мирных жителей-евреев в районе Винницы в 1941 г. УПА во главе с Шухевичем провела кампанию массовых убийств в Волыни и Галиции в 1943-1944 гг., когда погибли от 60 до 100 тыс. поляков и тысячи, а возможно десятки тысяч евреев. Можно допустить, что и 201-й батальон охранной полиции, как и другие подобны батальоны и "Нахтигаль" (фактические его предшественник), был включен в безжалостный сценарий террора, направленный не только против "бандитов" (партизан и евреев), но и против пасивных наблюдателей"... При этом даются ссылки на источники. У кого какие мысли на этот счёт?
     
  17. Frundsberg

    Frundsberg Oberst

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    4
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    5
    Messages:
    6,176
    Location:
    Lemberg Distrikt Galizien
    в цьому фільмі аж забагато не точностей....
    По Шумі 201 є дві книжки спогадів "У лавах Дружинників " 1982 р і "Нахтігаль" 1984 р. там багато цікавої інформації.
     
  18. maximello93

    maximello93 Oberschütze

    Messages:
    73
    Фильм всё-таки художественный, так что неточности режиссёру можно простить. А так снят на довольно высоком уровне и в нём заложена глубокая мысль-не сравнить с тупыми голливудскими боевиками, где часто только пиф-паф и спецэффекты. Не подскажете автора книги "Нахтігаль" 1984 г.?
     
  19. Frundsberg

    Frundsberg Oberst

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    4
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    5
    Messages:
    6,176
    Location:
    Lemberg Distrikt Galizien
    Мирослав Кальба,видано в Денвері.

    Хоча фільм і художній, але все ж таки придумувати того чого не було,це якось трохи дивно,хоча всі можливості були.
     
  20. kibalchish

    kibalchish Stabsgefreiter

    Messages:
    694
    Кино и реальность земля и небо в то время у многих руки были по локоть в крови,не ты так тебя,война .Прошло много времени и сейчас установить правду очень тяжело,все было скрытно максимально,записи не велись ,а если велись то не много,после смерти Шухевича разные стороны пишут на свой лад и сейчас очень тяжело разобраться в такой мешанине,информации,каждый пусть сам для себя делает свои выводы!С уважением!