УПА: дискусійні питання

Re: "УПА" на Западной Украине

может не по теме...но я слышал что СБ ОУН вскрыло в 30-ть каком-то году планы нападения Польши на Литву,их обнародовали в Лиге Наций,был скандал...камрады! слышали что нибудь за это?

 

Re: "УПА" на Западной Украине

відповідь до посту нр 405.

Наказ до мордування поляків на Волиніу ( а не так званої "Західної Украініє") видалить: Роман Дмитро Клацзківский - "Клима Савура" - у червні 1943 а також Роман Сзуцхевицз-”Тарас Цзупринка” у травні 1944.
У серпні 1943 р. на ІІІ зйеждзіє ОУН(B) волинська делегація запропонувала повторення різні з Волиніа в східній малій Польщі, що знайшла підтримка більшості делегатів.
Ці документи зберігаються оскільки я знаю в архіві в Києві, отже перевірте пановіє і якщо є то пишіть тут про те.

Oзнайомтеся з роботами українського історика Віктора Полісзцзука, що займається документуванням злочину українського націоналізму. Наводить свідчення одного з командувачів УПА Юрія Стелмасзцзука - "Рудего":
"29 і 30 серпня я разом з відділом в силі 700 озброєних людей, згідно з наказом командувача Військового Округу 'Олеха', тоталніє виржналем все польське населення на території районів холобскієго, ковелскієго, сієдлесзцзанскієго, мацкієвскієго і лубомелскієго, я зробив грабіж всього рухомого майна і спалив її майно нієруцхоме.”


до Teodora Pauli:

Я Чув Тебе. Я пишу відповідь.
Будуть багато фактів з якими я маю надію ти піднімеш дискусію, також підтриману фактами з наведенням джерел.

Все міститься в темі "УПА на Західній Украініє"

 

Re: "УПА" на Западной Украине

вже краще б польською писали, а то ви до того спотворюєте слова, що дуже тяжко зрозуміти, що мається на увазі...
загалом ви обманюєте, так як жодного наказу УПА про знищення поляків невідомо ні українським, ні польським історикам і це при тому, що поляки (приміром, Г. Мотика) активно працювали в українських архівах... а згадуваний вами В. Поліщук вже нічим не займається, бо помер... і цей "історик" - звичайний публіцист, а тому до його матеріалів слід відноситись з надзвичайною обережністю, там відвертих вигадок дуже багато...
краще взяти до уваги матеріали збірників "Україна-Польща: важкі питання" (видавались також польською мовою), де публікувались паралельно статті українських і польських дослідників, а також стенограми їхніх дискусій...

загалом не розумію, що ви хочете довести?
події 1943 р. на Волині ніхто не заперечує, а от інтепретація їх залежить від врахування різних факторів, а не просто виривання з контексту окремих фактів...
і ще мене завжди цікавило таке питання - відділи УПА доволі активно, зокрема і в 1943 р., діяли на Житомирщині, де частка польського населення була дуже високою, але ніхто не каже про "різанину" там... чому? адже, за вашою логікою, і там УПА мала б організувати "різанину"... якщо був наказ, то він - один для всіх...

 

Re: "УПА" на Западной Украине

но что характерно: в промежутке 1939-1940гг бандпроявления в этот промежуток времени были не значительны:Количество вооруженных выступлений оуновцев в конце 1939 - начале 1941 г.
было относительно невелико. По Волынской области за 1940 г. зарегистрировано
55 «бандпроявлений», при этом убито и ранено 5 работников милиции и 11 человек
из советско-партийного актива. Ликвидировано 5 групп с количеством участников
26 человек и 12 отдельных оуновцев. По Львовской области на 29 мая 1940 г. значилось
4 политические банды (численностью 30 человек) и 4 уголовно-политические
(27 человек), в Ровенской области политических банд на учете не было (только уголовные),
в Тарнопольской 3 уголовно-политические (численностью 10 человек). В
Станиславской области с апреля по декабрь 1940 г. ликвидировано 17 вооруженных
групп, из них 5 политических (оуновских) и 12 уголовных. За этот период националисты
совершили 8 террористических актов над советским активом из местного населения.
Начальник УНКВД по Станиславской области АН. Михайлов докладывал:
«Действующих вооруженных банд на территории области - нет».
затем к началу войны их количество увеличилось и к моменту освобождения западной украины в 1944 их количество возросло до известных масштабов...

 

Re: "УПА" на Западной Украине

кто на фото?может кто -то кого-то знает

 

Re: "УПА" на Западной Украине

який саме відділ УПА на цьому фото, а тим більше, хто ці особи невідомо; його лише приблизно датують 1943-1944 рр.; локалізація - Волинь...
примітно, що у багатьох "моськи"...

 

Re: "УПА" на Западной Украине

что это с ними за женщина?никогда за неё не слышал

 

Re: "УПА" на Западной Украине

це Катерина Мешко-Логуш...

 

Re: "УПА" на Западной Украине

Кто она,чем закончила?
Кстати,у кого есть фото "Рудого" который Савура сдал?

 

Re: "УПА" на Западной Украине

тут можете про неї почитати - http://www.aratta-ukraine.com/text_ua.php?id=274

не пам'ятаю чи є його фото...

 

Re: "УПА" на Западной Украине

Різниця між Вами і мною в тім,що Ви,як і багато Ваших опонентів,сліпо вірите різним посиланням в неті.Як створювались ці джерела:спочатку дяді по різні сторони барикад дописували і перебільшували те,що їм було вигідно,і замовчували те,що не вигідно.Потім ці дані зберігала одна із заінтересованих сторін,потім публікація того ,що потрібно,часто з вириванням з контексту,з урахуванням політичної кон"юнктури.
Я своє відношення до проблеми створив інакше:спілкувався з багатьма живими свідками тих часів у своєму місті,тому що ситуація тут більш-менш відповідала загальній ситуації в ЗУ.
Щоб Ви не звинувачували мене в тому,що я користуюсь недостовірною інформацією,я наведу уривок з книжки про своє місто:
"тяжко вразилазаборона всіх громадських організацій-"Каменярів","Просвіти""Сільського господаря","Народної торгівлі",спортивних товариств,Союзу українок - всіх без винятку українських громадських інституцій.Зникли всі численні українські газети,які навіть Польща не забороняла.Натомість з"явилися російськомовні -"Правда","Ізвєстія","Красня Звєзда".
А через 2-3 місяці після "визволення" почалися арешти,вивезення.
Вивезено всіх лісничих та їх сім"ї.Всіх,причетних до польської поліції,війська,суду.Ночами,керуючись списками польської поліції,хапали всіх запідозрених в "українському націоналізмі",насамперед тих,хто був ув"язнений за часів польської влади.Арештовували колишніх підприємців.Кидали в тюрму за доноси на кшталт того,що такий-то в 1933 році говорив,начебто в Україні панує голод або негарно висловлювались про Сталіна.У містс запанував страх.
Проводилися конфіскації.націоналізації,а насправді пограбування власності громадян.
НКВД працювало цілодобово.На допити викликали ввечері....
Люди чим далі,тим краще бачили жовстокість,лицемірність,брехливість більшовицької влади.Розчарувались багато хто навіть з тих,хто вірив у більшовицький "рай" і готував червоним "визволителям" радісну зустріч.
Не минуло й року,як люди почали мріяти про нового визволителя і в його ролі вбачали не кого іншого,як Німеччину..."

Додайте сюди ще експропріацію земель в селян,які поколіннями скуповували свої ділянки і поставте себе на місце тих людей,чи мали вони право себе захищати і чи були вони зрадниками тієї країни.

Це Вам про причину,а Ви все про наслідки...

 

Re: "УПА" на Западной Украине

Вот наглядный пример. Врач, не член КПСС:
---------------------------------------
Справа ч. 17/48. Патьомкіна Олександра
Походження документу: Оригінал документу 18.07.2005 р. передано на зберігання в Архів ЦДВР Петром Касіянчуком з Тернополя.
Справа ч. 17/48. Патьомкіна Олександра, агента МГБ.
Справа складається із протоколу допиту агента розпочатий 11.09.48, закінчений 20.09.48.
Машинопис. Копія. Оригінал зберігається а Архіві ЦДВР.
// Архів ЦДВР. Фонд 2. Том 5. Одиниця збереження 003. Аркуші 283-321.
Рік видання: 1948
----------------------------------------
Взято отсюда: http://www.cdvr.org.ua/archive/3-справа-ч-1748-патьомкіна-олександра
Прямая ссылка на файл .pdf, 11,6 MB http://www.cdvr.org.ua/sites/default/files/archive/F_2._T_5._Oz_003.pdf
Это протокол допроса СБ. Агентура МГБ уничтожалась нещадно.

 

Re: "УПА" на Западной Украине

"Органы государственной безопасности СССР в Великой Отечественной войне. - Т. 1. - Кн. 2. - М., 1995. - С. 194" взято оттуда, и на каком основании вы утверждаете, что я чему то слепо верю? исходя из ваших слов верите именно вы так как вы являетесь моим оппонентом в данном случае. , подсознание сильная вещь, фрейд в чем то был прав...
относительно масштабов депортаций
14 мая 1941 г. было принято Постановление ЦК ВКП(б) и СНК СССР
№ 1299-526сс «Об изъятии контрреволюционных организаций в западных областях
УССР», согласно которому члены семей - участников украинских и польских националистических
организаций, главы которых перешли на нелегальное положение или
были осуждены к высшей мере наказания, подлежали аресту и направлению в ссылку
на поселение в отдаленные районы СССР сроком на 20 лет с конфискацией имущества
(док. № 10). Операция была закончена 22 мая. Нарком государственной безопасности
СССР В.Н. Меркулов докладывал И.В. Сталину и В.М. Молотову, что в ряде
случаев было оказано вооруженное сопротивление, в ходе которого было убито 7 и
ранено 5 нелегалов, всего по семи областям Западной Украины было депортировано
3073 семьи в составе 11329 человек (док. № 12). Эти данные немного отличаются от
подсчитанного А.Э. Гурьяновым по сводкам и итоговой справке Отдела железнодорожных
и водных перевозок НКВД СССР числа ссыльнопоселенцев из западных областей
Украины в 11093 человека, которое следует признать наиболее достоверным
(см. Гурьянов А.Э. Масштабы депортации населения в глубь СССР в мае-июне
1941 г. // Исторические сборники «Мемориала». - Вып. 1. Репрессии против поляков
и польских граждан. - М., 1997. - С. 137-175).

 

Re: "УПА" на Западной Украине

При всём уважении.Протокоп допроса,хоть и архивный документ,но не всегда объективный,в противном случаи мы должны признать правдой все протоколы допросов сталинских процессов 30-х годов.
Тем более если Вы увлекаетесь историей СБ ОУН,должны помнить,что из-за большого кол-ва провокаторов внедрённых МГБ,в УПА произошла взаимная резьня и даже раскол...

 

Re: "УПА" на Западной Украине

Брат Solovey!Пойми западные украинцы не считали СССР или УССР своей Родиной.
Жители Галиции ,например,в отличии от "восточников" с древности не жили рядом с русскими и поэтому наши империи им чужды...

 

Re: "УПА" на Западной Украине

Где это?Что за отдел МГБ?
Может кто-то знает с кем они общаются?

 

Re: "УПА" на Западной Украине

спілкуються з тими, хто знаходиться в схроні через вентиляційний отвір...
локалізація - Станиславівська (зараз - Івано-Франківська) обл.; датування - 1945 р.

 

Re: "УПА" на Западной Украине

А не може бути пізніший період? Дашки на головних уборах якісь короткі.

 

Re: "УПА" на Западной Украине

так в якійсь книжці це фото було датоване... за що купив...

 

Re: "УПА" на Западной Украине

Спасибо...а я думал они с духами земли общаются))))

 

ну а может такое быть что это брошенные танки с погрома 1941г

Интересусь очень Гурбамы,но нигде про это не читал...если не трудно назовите источник.пожалуйста...

 

Re: "УПА" на Западной Украине

может и с погрома 44 только немецкие. но опять же боеспособные танки никто не оставлял, а ремонтировать разбитые не реально да и смысла нет, по моему танк в партизанской борьбе больший вред, чем польза, впрочем как и артиллерия.

 

Re: "УПА" на Западной Украине

Тищенко О. Гурби: квітень 1944-го. - Рівне: б. в., 2005. - 172 с.

 

Re: "УПА" на Западной Украине

А где эту книгу можно скачать?

 

Re: "УПА" на Западной Украине

видання за 2002 р. є тут - http://newua.org.ua/php/downloads.php?ids=472
але видання 2005 р. значно розширене, доповнене і виправлене...