УПА: дискусійні питання

Re: "УПА" на Западной Украине

нужно учитывать первопричину этих мер т.е. непосредственно, подполье.
вообще в данном случае уместно говорить не о гуманизме а о наиболее эффективных методах борьбы.

 

КА плотно занималось УПА с 1944 по 46-й ("Большая блокада"),потом такая необходимость пропала.После блокады силы УПА были сильно подорваны.

Вообще УПА была не готова воевать с КА,а СБ ОУН была не готова к методам НКВД.Столь долгое сопротивление обьесняется только героизмом и ПОЛНОЙ поддержкой местных

 

Re: "УПА" на Западной Украине

Взагаліто коріння даного протистояння варто шукати, ще у період з кінця 1939 до 22 червня 1941 року. Вцілому діяльність УПА, на мою думку, потрібно сприймати не більше як звичайне повстання, при чому на чітко обмеженій территорії і аналіз наслідків (кількіть жертв, як Ви вказали) потрібно проводити в комплексі: починаючи з перших днів становлення "совєтської" влади на території західної України і до завершення діяльності УПА (при чому приводити цифри по "потерпілим" з усіх сторін).

З.І. І при всьому при цьому коріння протистояння ми все одно не знайдемо, це все одно, що шукати витоки вендетти (хоч часові проміжки не сувимірні). Тут, як на мене, єдине що можна зробити, то просто перерахувати хронологію подій (бойових зіткнень), а висновки (в плані підтримки тої чи іншої сторони) все одно кожен зробить сам і навряд чи знайдуться "аргументи" для зміни позиції. Особисто для себе я остаточно визначився вже давно .

 

Re: "УПА" на Западной Украине

От тут ну просто абсолютно згоден. При чому поступове "затухання" діяльності УПА можна пояснити, в тому числі, і поступовою втратою підтримки місцевого населення (як в звязку з фізичним зменшенням кількості - депортація, так і з "зміною поглядів" - в кінці кінців люди втомились воювати і змирились, почали шукати можливості існування в "нових" умовах).

З.І. Доречі, правда трохи не в тему, не так давно моя мама перебираючи родинний архів наштовхнулась на родинну переписку (дід-війський, жили скрізь; мамин брат, мій дядько - студент в Києві) так от одному листі він (мій дядько) згадував про випадок появи в інституті листівок з закликами "боротися за вільну Україну" (це кінець 60-х), звичайно листівки зі стін дуже швидко зникли. Звичайно це не організована боротьба, скоріше окремі ідеалісти, а можливо взагалі "випадкові" люди, але все одно було цікаво взнати (при чому, що це був Київ, навіть не Львів).

 

Re: "УПА" на Западной Украине

Самое интересное что чекиские спецбоёвки состояли из тоже из местных,а не из "злыдней-москалей"...

 

Re: "УПА" на Западной Украине

_____________
Противником был СССР, боевые действия велись на его территории. Возможно, вы проводите аналогию с Чечней и современным уровнем развития диверсионной техники?
Если вы под территорией противника подразумеваете русско-советские регионы - есть хрестоматийный пример спрятанного архива УПА.
Насколько я помню, Монета разрабатывала Хрущева - пусть компетентные камрады поправят меня, если я что-то напутал.

 

Re: "УПА" на Западной Украине

Про архив поподробней если можно...
За Монету и Хрущева не слышал,но Дидык в Москву ездила точно,потом сказала Шухевичу что не нашла цели(???)

 

Re: "УПА" на Западной Украине

_____________
По спрятанному архиву - есть у Судоплатова, как в Ленинграде прятали, в отделе редкостных рукописей Эрмитажа.
По Хрущеву - она и есть.
Здесь есть спецы - подскажут (я -дилетант), главное, чтобы без политизированной гыдоты.

 

Re: "УПА" на Западной Украине

По втратах цікавий уривок:
"...были посланы 40 бойцов из батальона внутренних войск НКВД, вооруженных автоматами, и группа бойцов в составе 13 человек от Александрийского РО НКВД. У деревни Рубче на отряд наших бойцов напала банда в количестве до 700 человек, вышедших из леса. Со стороны противника применялись 82 мм минометы, станковые пулеметы и винтовки. Бой длился 7 часов, в результате которого убито 133 бандита, остальные рассеяны. Наши потери: 9 убито и один ранен. "

це уривок листа Хрущова Сталіну 44-й рік
подаю за Сергійчук "ОУН - УПА в роки війни"

як бачите півтора взводи червоних без важкої зброї переколошматили цілий батальйон.
це я до того що таких звітів багато, і от по них 100 тис. бандерівців за півроку знищити і можна.
можу привести і протилежні документи, але вище вже писав - до прорахунку втрат треба підходити обережніше.

 

Re: "УПА" на Западной Украине

А нет ли у кого то конкретных фактов депортации населения после 44-го года. Ну скажем жители такого то села в таком то количестве были депортированы такого то числа? Много говорится о массовіх депортациях . А факты???

 

Re: "УПА" на Западной Украине

26 октября 1947 года закончилась самая массовая депортация украинцев из Западной Украины. Наряду с «прицельным» преследованием членов подполья ОУН и УПА, советский репрессивный аппарат использовал и другой прием— депортацию большого количества граждан без изучения деталей их биографии (принцип «пылесоса»). Обязательному выселению в отдаленные районы СССР (в основном Сибирь и Казахстан) подлежали все члены семей повстанцев и подпольщиков, а также все сочувствующие им.

Осенью 1947 г. во Львове, Чорткове, Дрогобыче, Ровно, Коломне и Ковеле были созданы шесть сборных пунктов для приема от органов МГБ семей «националистов» и отправки их в спецпоселения. Каждый из них получил временный штат в составе начальника, заместителя по оперативной работе, начальника охраны и девяти вахтеров.

В начале октября 1947 г. генерал-лейтенант МГБ Рясной утвердил «План мероприятий МВД УССР по перевозке спецпоселенцев из западных областей УССР». По этому плану предусматривалось вывезти 25 тысяч семей общей численностью до 75 тысяч человек. Но вскоре МГБ СССР увеличило цифру до ста тысяч. 10 октября 1947 г. министр внутренних дел УССР Т. Строкач утвердил «План оперативных мероприятий для выполнения указания МВД СССР N0 38/3–7983 об отправлении 50 эшелонов спецконтингента из западных областей УССР». Для проведения депортации был создан оперативный штаб во главе с заместителем министра внутренних дел УССР комиссаром милиции 2-го ранга Дятловым. Этот штаб с 15 октября 1947 г. дислоцировался во Львове. Туда из восточных областей прибыли оперативные работники в чинах не ниже капитана, назначенные начальниками эшелонов. Им раздали специальную инструкцию, а 14 и 16 октября провели с ними специальное совещание. По прошению органов МГБ, 15 октября 1947 г. ЦК КП(б) Украины и Совет Министров УССР приняли секретное постановление «О порядке использования земель и имущества, оставленных после выселения семей националистов и бандитов». Оно возводило грабеж местных жителей в ранг закона.

Всего же по состоянию на 1 января 1953 г. в спецпоселениях находилось 175063 человека, выселенных из западных областей в 1944–52 гг. как «украинских националистов», «кулаков», «пособников бандитов».

 

Re: "УПА" на Западной Украине

Войска СС и УПА - это родственные конторы?

тоесть вы пишете, что

...но не можете назвать даже приблизительного числа этого контингента в УПА? тогда как по-вашему возможно определить его значимость?

ну а почему, давайте пофамильно, ведь именно вы начали сосредотачивать внимание на участии бывших служащих ДУН и 201-го батальона "шума" в УПА... сколько таких персонажев вам лично известно?

а что фашисты (итальянцы) организовывали украинские подразделения?
я подразумеваю украинские части при германских ВС...

давайте сначала разберемся, что вы имеете ввиду под термином "движение"?

и имею просьбу ко всем другим участникам дискуссии - давайте каждую цитату из документов подкреплять указаниями на источник, из которого она была взята... это будет иметь более серьезный характер...

 

Re: "УПА" на Западной Украине

Стосується підтеми заручників. Ось витяг з архіву:

Совершенно секретно

О фактах нарушения революционной законности в Западных областях Украины.

Начальник Сторожинецкого РО НКВД (Чернівецька обл. Прим. T.P.) ст.лейтенант Голубец издал приказ, в котором предупредил участников УНРА и УПА, что за невыход из леса до 1 -го октября "все будут расстреляны", и этот приказ начал приводить в исполнение.
17-го октября с.г. на окраине города Сторожинец был произведен публичный расстрел трех жителей этой окраины: Бортник Иван, Федоряк, Алексюк. Арестованных поставили на колени, согнали всех жителей - женщин, детей и в том числе детей и родственников арестованных, после чего арестованные были расстреляны и трупы оставлены на улице.
Арестованных Бортник, Федоряк, Алексюк для расстрела взяли из камеры предварительного заключения при НКВД, при чем задержанные находились в КПЗ с 13-го октября с.г. под арестом, следствие не велось и обвинение не было предъявлено. В прокуратуре имеется заявление местных жителей, указывающих, что один из расстрелянных Алексюк в бандах не был, косил сено для совхоза и задержан был случайно.
Указанный расстрел был произведен без участия и санкции прокурора города. Городской комитет КП(б)У об указанном не был поставлен в известность.
Как следствие этого расстрела и в силу его незаконности получилось массовое бегство населения этой окраины города в Румынию. За время с 17 октября по 20 ноября 1944 г. убежало 16 семей.

(Из докладной записки секретаря Сторожинецкого ГК КП(б)У т.Мельника от 20.11.44 г.)
Заведующий сектором партийной
информации оргинструкторского
отдела ЦК КП(б)У Вищун

ЦДАГО України. Ф.1, оп.30, спр.183, арк.26-39

 

Re: "УПА" на Западной Украине

Огромное спасибо!Только обратите внимание- вся эта акция была незаконной и если кто закон нарушал,то был наказан,к тому же 44-й год...война еще идет.
А теперь привидите документ где бы за уничтожения польского села наказали какого-нибудь командира УПА.Есси не найдёте напишите на форуме!

 

Re: "УПА" на Западной Украине

Не факт, що хтось був покараний. Про це в документі не говориться, як і про те чи взагалі було порушено справу. Тут цікавий казус. Партійний функціонер печеться не про долі людей, а про те, що злочин скоєний без погодження з партійними органами.

 

Re: "УПА" на Западной Украине

Кто про кого печется это догадки,а вот что такие дела пресекали и расследовали это факт...

 

Re: "УПА" на Западной Украине

Думаю крім наслідків слід навести причини подій:
У 1947 р. сталінська кліка вирішила повторити на Україні голодомор 1932—1933 років. У колгоспів та селян-одноосібників забирали весь врожай і відправляли в Польщу, Болгарію, інші країни так званої «народної демократії» для підживлення існуючих там прокомуністичних режимів. До цього здирства долучилася посуха. Східні райони України, Бесарабію, Молдавію охопив голод, правда, у менших масштабах ніж у 1933 р. В західних областях України на заваді напасникам стали бійці УПА. У 1947 р. на території восьми областей було зафіксовано 906 різноманітних збройних і політичних акцій УПА, це, насамперед, вогневі сутички і бої з відділами МВС—МДБ, озброєними партійцями і радянськими чиновниками, які забирали хліб у селян, знищення ворожих господарських пунктів, транспортних засобів тощо.

У другій половині 40-х років більшовики розпочинають у західних областях України суцільну колективізацію. Сюди із східних областей було скеровано близько З0 тис. партійних і радянських працівників. Новоприбулі не орієнтувались у місцевій обстановці, зневажливо ставились до місцевих жителів. Для організації колгоспів застосовувалися грубий натиск, залякування, жорстокий терор. Села Західної України були наводнені військами МВС і МДБ, що складалися в основному із солдатів — вихідців із кавказьких та середньоазіатських народностей. Вони всіляко знущалися з українських селян. 23 грудня 1949 р. ЦК ВКП(б) прийняв постанову «Про організацію політвідділів при МТС західних областей УРСР». Для роботи в них направили 1,7 тис. партійних активістів. Політвідділи МТС підміняли певний час будь-які органи влади на селі і стали осередками масового наступу комуністів на західноукраїнське село.

ОУН—У ПА боронила права свого народу. Влітку 1948 р. упівці провели масові акції проти запровадження колгоспів на території Волинської області. Було спалено колгоспи в таких селах: Первіччя і Городище (район Луківці), Доротище (р-н Ковель), Гупали і Запілля (р-н Любомиль), Потапи (р-н Головно), Дубечко і Кримко (р-н Заболоття), Ратно, Бузаки, Хотищево, Чорче, Височно і Прохід (р-н Ратно), Синово, Замшани і Мізове (р-н Стира Вижівка), Тоболи і Ворокомия (р-н Камінь-Каширський). У травні—червні 1948 р. проведено подібну акцію у Львівській області, знищено колгоспи в селах: Черниця (р-н Підкамінь), Гаї Старобрідські (р-н Броди), Калдубиська (р-н Заболотці), Паликорови (р-н Підкамінь). Влітку 1948 р. «червоного півня» пустили колгоспам тієї ж області в м. Сокаль і в селах Боб'ятин, Волиця, Зубків, Вільковичі, Ксаверовня, Спасів, Перв'ятичи, Тартаків, Жарпанці. У вересні 1948 р. спалено колгоспи на Чернівеччині в селах Головненці, Козярі, Сухівці, Шильняки, Глинці Малі. Українські повстанці були свідомі того, що така активність неминуче призводила до посилення каральних дій МВС—МДБ, одначе іншого виходу не було.
Матеріал взято - http://www.ukrnationalfront.netfirms.com/upa.htm

 

Re: "УПА" на Западной Украине

личный состав Легиона УСС полностью состоял из граждан Австро-Венгерской империи, которая находилась в стадии войны со странами-участницами Антанты и отсюда вопрос: кто же ещо должен был их спонсировать и против кого же еще они должны были вовевать?
впервые такая служба как СБ ОУН была создана в декабре 1939 г.; СБ ОУН (б) была сформирована через год - в декабре-марте 1940 г.; контакты с абвером производились через специальных персонажей типа Рико Ярого, но не через СБ ОУН...
что означает "до войны"?
сравнивать создание Легиона УСС и сотрудничество абвера и ОУН - это по крайней мере глупо...

+ хотелось бы еще узнать о "националистических организациях на Западной Украине... в конце Х1Х-начале
XX века"...

 

Re: "УПА" на Западной Украине

ну конечно, википедия - самый достоверный источник по этому вопросу)))

да большая разница! или вы хотите, чтобы каждый писал то, что взбредет ему в голову... не нужно еще более заплутывать то, что и так заплутано...

во-первых, не нужно переходить на личности - я вам для этого повода не давал...
во-вторых, вот несколько цитат из этой книги, которые говорят о уровне знаний составителей:
- "руководили украинскими националистами четыре центра: Украинская военная организация (УВО) в Берлине..."
- "наиболее активна была УВО, однако под влиянием внутренних противоречий она распалась в 1928 г. Уже в 1929 г. бывшие деятели УВО, а также "Украинской националистической молодежы", "Легиона украинских националистов" и "Ассоциации украинской националистической молодежы" образовали Организацию украинских националистов (ОУН)..."
- "в Берлине считали ОУН единственным официальным политическим представительством украинской эмиграции в Германии, и каждый, считавший себя украинцем, должен был зарегестрироваться именно в этой организации..."
- "уже 28 июня во Львове было провозглашено Украинское правительство во главе с ближайшим соратником Бандеры Я. Стецько. Однако германские власти сделали ставку на А. Мельника, отряду которого было разрешено первым вступить в захваченный Киев..."

 

Re: "УПА" на Западной Украине

чем не устраивают?
- центр УВО никогда не находился в Берлине;
- УВО не распадалась в 1928 г., а формально действовала до 1931 г.;
- ОУН никогда не была "единственным официальным политическим представительством украинской эмиграции в Германии";
- "Акт..." был провозглашен 30, а не 28 июня 1941 г.;
...и т. д., и т. п.

я не собираюсь обсуждать свою обьективность...
"объективный источник" чего?

... и о другом:
если вы заявляете, что "руководство как и большая часть бойцов" УПА перед этим проходили службу в различных немецких военных и полицейских формированиях, то я хочу, чтобы вы это доказали... но, судя по всему, кроме Р. Шухевича вам больше никто не известен...

 

Re: "УПА" на Западной Украине

Дякую камраду kirov(у) за адекватну відповідь
в загальному хотів написати щось близьке за змістом.
по - русофобії УПА - це певною мірою закономірна річ, оскільки саме Московська держава є головним пригноблювачем українського народу останні 300 років. Та й зараз більшість патріотів-націоналістів є русофобами, ніхто цьоого не приховує
в той же час УПА боролась проти комуністичного режиму, а не російського народу, наголошення на чому ви з легкістю знайдете в багатьох їх документах.

 

Re: "УПА" на Западной Украине

ГОСПОДА ФОРУМЧАНЕ!!!ПОЖАЛУЙСТА!!!В истории УПА много интерестного...не надо выяснять кто прав,а кто нет,я думаю каждый для себя определился.
Мы же не идеологи партийные,а историки...

 

Re: "УПА" на Западной Украине

Друже Kirov!Я прсто хотел сказать что есть определённые традиции сотрудничества,из офицеров Сечевых Стрельцов было сформировано УВО(если не так исправте),из УВО ОУН,а из ОУН ОУН(б),а последняя стла организатором УПА.
По поводу сотрудничества с немцами:РККА плотно сотрудничали с Вермахтом до начала войны.Сталин сотрудничал в определённое время с амерами,но никто не называет его агентом американского империализма.
В политике нет вечных союзников,есть постоянные интересы

 

Re: "УПА" на Западной Украине

Пропагандистські листівки пишуться на основі певних програмних документів, зокрема такими можу назвати "Програмові заасади УПА", "Звернення головної команди УПА до росіян" і тд.
Провідники націоналістів були розумними людьми і керувалися почуттям здорового глузду: воювати на 3 фронти і декларувати ненависть до якогось народу - це занадто. А перегинання палки окремими гарячими головами - тут нічого не поробиш..

 

Re: "УПА" на Западной Украине

это были немного не те "січові стрільці", хотя многие из них и служили до этого в Легионе УСС (часть Автро-венгерской императорской и королевской армии), но первоначально костяк УВО составляли военнослужащие так называемого Корпуса Сечевых Стрельцов, который входил в Армию УНР; примером, Е. Коновалец никогда в Легионе УСС не служил...

с этим согласен; напомню, например, что и в деятельности В. Ленина не обошлось без тесных контактов с внешними врагами Российской империи во время Первой мировой; то, что ОУН сотрудничала с абвером - факт, но характер этого сотрудничества очень сильно преувеличен...