Венгры

Discussion in 'Союзники Німеччини' started by zilkin, Jul 29, 2009.

  1. Унг

    Унг Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    5
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    19
    Messages:
    540
    Location:
    Україна
    Переклад невірний.Правильніше буде-"Угорські бронебійники на вогневій позиції.Бая Маре,кінець вересня 1944."
     
    Рихард and ArtBorsuk like this.
  2. Интересные лоты

    1. Фурнітура військових ящиків та інше знайдено на полі битви.
      250 грн.
    2. (в наличии 10 шт.)
      Пряжка “крокодил” на німецьку амуніцію. Оригінал! Зазвичай встановлювались на амуніцію тропічного...
      300 грн.
    3. (в наличии 100 шт.)
      Старі німецький кнопки. Діаметр: 17 мм.
      30 грн.
    4. (в наличии 18 шт.)
      Пряжка на обвіс фляги. Німеччина. Оригінал 40-х років.
      70 грн.
    5. (в наличии 20 шт.)
      D образне кільце на німецьке спорядження (рюкзаки, переноси і т.д.). Оригінал 40-х років. Фарбоване...
      150 грн.
  3. vasil.iv

    vasil.iv Stabsgefreiter

    Messages:
    123
    Location:
    Україна
    Я ж написав- гугл-перекладач тлумачить, як слідуюче
     
    \Lisovik/ and Унг like this.
  4. Віталій ЛІК

    Віталій ЛІК Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    6
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    18
    Messages:
    2,333
    Location:
    Stаnіsłаwów
    Читав подібну інфомацію щодо декалі на шолом.
     
    Рихард likes this.
  5. Рихард

    Рихард Oberstleutnant

    Messages:
    5,178
    Location:
    Одесса, Украина
    Вы о декали организации скрещенные стрелы? Да, этой декали не существовало - хотя в наше время эти декали, почему то, даже аыпускают серийно для реконструкторов.
     
  6. Віталій ЛІК

    Віталій ЛІК Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    6
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    18
    Messages:
    2,333
    Location:
    Stаnіsłаwów
    Інформація достовірна на 100% ?
     

    Images:

    Hunyadi_Staff.jpg
  7. Віталій ЛІК

    Віталій ЛІК Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    6
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    18
    Messages:
    2,333
    Location:
    Stаnіsłаwów
    Ні, я продовжив розмову на тему атрибутики 25-ї дивізії.
    Про ці декалі я писав вище.
     

    Images:

    419645_441419472560317_1641293775_n_helmet_1.jpg
    Ungarn_Armshield.jpg
    image_1.jpeg
    hungaria_shield.jpg
    image_2.jpeg
  8. Віталій ЛІК

    Віталій ЛІК Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    6
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    18
    Messages:
    2,333
    Location:
    Stаnіsłаwów
    Цікаво, що навідь на агітаційному постері вона є .
     

    Images:

    img_339720_1.jpg
    Hunyadi_Poster.jpg
    \Lisovik/ and Мигел like this.
  9. Віталій ЛІК

    Віталій ЛІК Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    6
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    18
    Messages:
    2,333
    Location:
    Stаnіsłаwów
  10. Віталій ЛІК

    Віталій ЛІК Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    6
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    18
    Messages:
    2,333
    Location:
    Stаnіsłаwów
    Різне фото на тему.
     

    Images:

    0e8ebbc17d7cc958e622d5b32d74abf5.jpg
    2aad332c8bb850d771b8a97fe34af8c2.jpg
    4ef2a1ed2c4645b31a4a6cf41e6c0827.jpg
    7ae599c31aed7f984b899dc328b9f4da.jpg
    43f8d32f95f15c71475b676430442aec.jpg
    52b456c53b5927051c12d0654488c879.jpg
    054b43146a58c503de54b2fdeba7f448.jpg
    69e4c6b67663393e0e480ca88e0cda08.jpg
    88d706cf71c67c8584a9910168dc9776.jpg
    96caa49a82498b15a80a63b9e5695fdd.jpg
    0150b2fa60088a2a2734fdffd7122b95.jpg
    eba374ab3abdb102c4f397d74ff58a90.jpg
    f5bd9e567a3938266e44adc25c04cf07.jpg
    bc0bc96ee5f86b123e4e6a0874a6a944.jpg
    e5aa3b1a59993e92e878d973554cec5f.jpg
    \Lisovik/, Bandera3 and ArtBorsuk like this.
  11. Віталій ЛІК

    Віталій ЛІК Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    6
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    18
    Messages:
    2,333
    Location:
    Stаnіsłаwów
    Трохи плакатів.
     

    Images:

    1de77f229700dd8a578fb8f45ef5706c.jpg
    9a75d772196387eab18868b7565e4e81.jpg
    7c85b030893a8bd9fa090716d7fee391.jpg
    b593a025ceb3e92644bcd3e9993ce258.jpg
    d47e06b3d1d10f02380bd523e6a47bc3.jpg
    Рихард and ArtBorsuk like this.
  12. Віталій ЛІК

    Віталій ЛІК Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    6
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    18
    Messages:
    2,333
    Location:
    Stаnіsłаwów
    Це фото заслуговує на окремий пост.
     

    Images:

    d1187eb15221b709eae45b6ae18de633.jpg
  13. Рихард

    Рихард Oberstleutnant

    Messages:
    5,178
    Location:
    Одесса, Украина
    Теперь пожалуй не на 100%. Инфа взята из книги М.Уиндроу, Дж.Барн "Охранные отряды НСДАП. Войска СС".
    Насчет декали думаю вопрос пока открыт. Думаю здесь та же не до конца ясная история как и с левиком на шлемах СС Галичины. Жаль что у венгров нет оригинальных мундиров Хуньяди, а только реплики.
     
    Віталій ЛІК likes this.
  14. Александр Лемешко

    Александр Лемешко Major

    Рейтинг:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    4
    Messages:
    2,686
    Location:
    Sumy
    Приветствую! На фото фантазийный шлем. По внешнему виду -явная реплика германского шлема. А если присмотритесь к клейму(внутри юбки) ,то отчётливо прочитаете 64TSR -Thomas Sturm Rottenburg ( Томас Штурм Роттенбург). Фуфло энто Милтековское,извиняюсь за выражение)) С уваж.
     

    Images:

    фф.jpg
    Last edited: Dec 20, 2017
    Рихард likes this.
  15. Віталій ЛІК

    Віталій ЛІК Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    6
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    18
    Messages:
    2,333
    Location:
    Stаnіsłаwów
    Так, я не відстоював оригінальність даного шолома. Фото з угорського форума-хтось зробив собі на полку чи реконструкцію.
     
  16. Рихард

    Рихард Oberstleutnant

    Messages:
    5,178
    Location:
    Одесса, Украина
    Вот на этом изо художник изобразил мадьяра с целой гроздью гранат 36М висящих на шнурке. Вопрос за "какое место" он их прицепил? Их вроде можно было носить только в подсумках желательно головою вверх.
     

    Images:

    downloadfile(16).jpg
    Bandera3, bugor76 and ArtBorsuk like this.
  17. Віталій ЛІК

    Віталій ЛІК Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    6
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    18
    Messages:
    2,333
    Location:
    Stаnіsłаwów
    Думаю художник ніколи не тримав в руках ммг 36м.
     
    Рихард likes this.
  18. Рихард

    Рихард Oberstleutnant

    Messages:
    5,178
    Location:
    Одесса, Украина
    Да очень похоже на то.
     
    Віталій ЛІК likes this.
  19. ArtBorsuk

    ArtBorsuk General-major

    Messages:
    6,301
    Location:
    Karpatia
    Читаю зараз Журнали бойових дій РККА і дивуюсь польоту фантазії... Скільки знищили ворогів, що напевне їх скільки взагалі не було.
    Приклад - чітко обмежена територія десь в 500 га. Втрати РККА - близько сотні вбитими. Мадярів же вбитих - понад 2000 :eek: Якби це було правда, то в тому лісі все було б вкрито останками. Навіть 200 виглядає трохи забагато...
     
  20. vasil.iv

    vasil.iv Stabsgefreiter

    Messages:
    123
    Location:
    Україна
    Теж з Журналу бойових дій РККА- прочитав детальний опис подій в конкретному місці, а там: і декілька відбитих контратак мадярських військ, і полонені мадяри, і велика кількість вбитих мадяр, і захоплені склади з великою кількістю трофеїв....
    Знайшов це місце, ходив туди кілька разів, а місце виявилося ну майже пустим (кілька знахідок того періоду і то в основному ВОПи, гільзи, рожки і т.д.), а згідно вище згаданого Журналу, там мало бути досить таке ЖИРНЕ місце... В Журналі- майже все перебільшено в кілька разів.
     
  21. =Hetzer=

    =Hetzer= Feldwebel

    Рейтинг:
    0
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1
    Messages:
    239
    Location:
    ...
     

    Images:

    4-OO9Hr2DtA.jpg
    uO8Zxqt9klU.jpg
    uP5UuUNnH5U.jpg
  22. TAP

    TAP Obergefreiter

    Messages:
    78
    Location:
    Украина
    Ну, во-первых и трофейщики свою работу исправно выполняли, хоть в период, когда проходили бои и по их окончанию, был конец осени - начало зимы, и часть потерянного могла быть покрыта слоем листьев и снегом. Опять же местные жители регулярно, с тех пор и до текущего момента лес посещали, кое-чего тоже находили. ВОПы не брали.
    Во-вторых, наступление проходило не широкими фронтами, а по методу локальных боёв со взятием ключевых опорных пунктов.
    Опять же и отступление Венгров преимущественно было организованным. И в плен тоже сдавались организованно и при вооружении, которое организованно же и сдавали. Его-то трофейщики тоже в лес не возвращали и местным не раздавали :).
    Случаи хаотичного отступления тоже случались, и там возможны находки, но ровно до тех мест, где войска занимали , пускай и наспех созданный но организованный рубеж обороны.
    Вот потому находки составляют всё то, что после всего описанного выше осталось в лесу, или не представляло "трофейного" интереса.
    Тяжелое вооружение и техника, если где-то таковая была в не рабочем или повреждённом виде, находилась в районе дорог, по ним и была рано или поздно отбуксирована и нашла свой конец в переплавке.
    Обратите внимание на сводки безвозвратных потерь, как потенциальный источник потерянных артефактов, то, сравнивая с другими фронтами, они довольно скромны.
    Кроме того мемуары и сводки описывают и охватывают не точки а скорее зоны проведения боестолкновений и взятие ключевых пунктов.
    Яркий пример - "Красная долина" который и являлся таким ключевым пунктом (может Вы именно её и имели ввиду, когда говорили о скудных находках). Столкновения были непосредственно в месте, которое так и сейчас называется, но в документах к этой зоне частично отнесен и "Яблуновский" узел обороны. Его укреплённая часть скорее отнесена к зоне обороны Воловца, но вот узел управления и тылового обеспечения в районе станции Занька, отнесен к "населённому пункту Красна Долина", какового на самом деле не существует. Идеальное место для взятия складов, пленных и эшелонов с материальным обеспечением. И всё на самом деле могло быть "жирно", но оно по рельсам и уехало в закрома Родины.
     
    \Lisovik/, Bandera3 and vasil.iv like this.
  23. Віталій ЛІК

    Віталій ЛІК Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    6
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    18
    Messages:
    2,333
    Location:
    Stаnіsłаwów
    Трофейні команди не збирали гільзи і шрапнель які є свідченнями важких боїв і земля ними насичена до наших днів.
    А перебільшення військових заслуг Ча то давно не новина.
     
    vasil.iv and ArtBorsuk like this.
  24. ArtBorsuk

    ArtBorsuk General-major

    Messages:
    6,301
    Location:
    Karpatia
    Не знаю, що там здавали мадяри, але кількість затворів в місцях більш-менш масової здачі в полон свідчить про те, що здавали не так вже і добровільно.
    І звичайно - основний показник інтенсивності боїв - це настріл.
     
    \Lisovik/, Bandera3, дт-75 and 2 others like this.
  25. zilkin

    zilkin Stabsfeldwebel

    Messages:
    1,211
    Location:
    Степь
    Приветствую !
    Сегодня чисто случайно посмотрел канал UA1.Показали две серии про движение УПА. Было всего два предложения про соприкосновение частей УПА и венгров.А именно про негласное договоренность между УПА и венгерским командованием в 1944 г. по периметру старой границы о перемирии и терпимости с обеих сторон.(т.е.неоткрывать огонь).Венгры по договоренности принимали раненых Упа и лечили в своих военных госпиталях.
    Я лично первый раз про это слышу.Может кто-то знает подобные случаи?
    С уважением.
     
  26. Рихард

    Рихард Oberstleutnant

    Messages:
    5,178
    Location:
    Одесса, Украина
    Есть даже книга украинских авторов о сотрудничестве мадьяр с УПА, где то здесь на форуме вроде проскакивала.
     
    Lupus Vulgaris and zilkin like this.