Трофейні радянські танки у військах СС

Врядли ЛАГ. Я не вижу ни лент, ни вензелей муфт...

Что кстати странно....

 

Первая очень интересная фотка. Поскольку существует ее отретушированная версия-подделка...
Вот мы разбирались с ней... http://reibert.info/forum/showthread.php?t=79700

 

Ром, у меня еще одна идея появилась... Присмотрись к трем фоткам которые однозначно атрибутировали как Райх... Можно просмотреть остальные фото с трофейными "34" и сравнить батальонные номера на башнях.
Думаю, что раз танки были в одной и той же роте, то скорее всего цифры и кресты должны на них быть нанесены одинаково....

 

Райховские Т-34 очень легко идентифицировать. Они все аккуратно отмаркированы и обозначены. Тем более, что нет у меня ДОСТОВЕРНЫХ данных про использование Т-34 другими дивизиями СС, речь может идти только о единичных случаях.

 

Роман, на предыдущей странице я приводил ссылку на фото Т-34 с эмблемой "МГ", ты можешь ее как то прокомментировать?

 

Не знаю поможет или нет...

Для райховских трофеев характерны тонкие кресты и трехзначный номер красной каскрой с белым обводом.

Вот три фотки танков с похожей маркировкой и одной самоходки. И еще групповое фотка трофейных танков....

 

Что там комментировать? Пушки нет, так как танк его использовать не могли. Может как тягач и использовали. Других фото подобной техники я не видел.

 

"Райхов" ни одного не увидел. Первые два - нумерация танков не совпадает с частями где они были в "ДР". Насчет 3-й фотки не знаю, номеров не видно, но по моему нет командирской башенки, а на райховских Т-34 она была. Насчет "сушки" также сказать ничего не могу, но в "ДР" такие насколько я знаю, не использовались. Последнее фото тоже точно не "ДР".

 

Фото сделано в 44-45 году. так как на заднем плане Т-34/85.
Танки Т-34/85 начали поступать в войска в феврале — марте 1944 года.
Тотенкомпф в январе 1944 находилась на румынской границе.
Июнь - июль 1944 - сражения в районе Гродно, август - декабрь - тяжелые бои в Польше: Варшава, Люблин.
В декабре 1944 переброшена в Венгрию, где предприняла попытку прорыва в Будапешт. После тяжелых боев отступила в Австрию.
Если верить Википедии, то дивизии удалось нанести ощутимый урон советским войскам в боях под Модлином в августе 1944, когда, используя благоприятный для них рельеф местности, танковые части дивизии вывели из строя и безвозвратно уничтожили большое количество советских и польских Т-34.
Учитывая, что танкист одет легко, то рискну предположить. что фото как раз относится к этому августу 1944 года....

 

Пушку можно заменить, хотя вряд ли конечно они этим заморачивались. Т.е. по твоим данным Т-34 в "МГ" не применялись (я не имею ввиду фотоматериал, а именно упоминания в доках)?

 

Пока лично я не знаю ни про один подобный случай.

 

Возможно. Хотя фото к сожалению таково что невозможно даже приблизительно понять в каком состоянии машина, - может он напрочь выведен из строя и стоит как указатель на расположение "МГ", отсюда и эмблема)))

 

Такой вариант я тоже рассматривал, пришел к выводу, что вряд ли указатель, уж больно на неудобном месте эмблема намалевана.

 

Из танка могли сделать артнаблюдателя... На родных немецких аналогах вообще макет пушки стоял.... Здесь могли получить исправный танк с поврежденным орудием... Хотя конечно это не объясняет зачем пушку демонтировать...

 

А я как раз такое предположение вынес исходя из того что эмблема нарисована в таком месте. Рассуждал так - если танк хотели бы использовать по назначению, то эмблему нарисовали бы как обычно на лобовом бронелисте, а тут кто то не поленился и полез на башню, т.е. можно предположить что машина стояла день, неделю, и.т.д. и наконец нашелся кто то кто пустил в ход шаловливые руки)))

 

Ну как вариант конечно орудие могли демонтировать для того чтобы разместить доп. радиооборудование, но что то сложно очень.
По вашим последним фото - первые три Викинг напоминают, или спекуляцию относительно Викинга - есть фото подписанное как танковый десант (или что то навроде этого) батальона "Нарва", так вот очень похожи эти снимки.

 

Очень уж аккуратно эмблема нарисована... Ради шутки просто так вряд ли морочиться бы начались...

 

Эмблема похоже по трафарету делалась. Я и предположил что кто то именно "серьезно" заморочился этим вопросом и не ленился, такое часто может быть именно потому что не фиг делать))) По-другому объяснить сложно... если конечно не идти вопреки всему и не предпологать что машина использовалась "МГ" по назначению и на тот момент стояла в ремонте связанном с заменой орудия))) но это лирика, а в реалии дело темное)))

 

И "СУ-шка" и Т-34 на фотке-это Pz.Jg.Abt.128/23.Pz.Div.
1."МГ"....
2.А вот эти "ДР"....

 

На заднем плане, первая, какая-то союзническая бронемашина с двумя пулеметами в башне, да? Не помню название просто. Или Ханомаг с союзной башней?

 

австрийский разведывательный бронеавтомобиль "Uchtrad-Sten"
не помню точно, но разработка 30-х... башня, возможно, заимствована с легкого американского танка TIEI 1928
короче - это наследие межвоенного периода. и как они на этом воевали - хз.

 

Доброго времени!

Встретил данную ветку, пару моментов по предыдущим постам.

Существует много различных цветных "боковичков" трофеев, у большинства корни растут из польских изданий, причем под собой доказательной базы абсолютно не имеют.

Как уже было сказано выше, применение "Черчилля" в "ДР" абсолютно не доказано, можно говорить только о захвате такой машины. Соответственно возникают вопросы к окраске в немецкие цвета.

Такие же вопросы к окраске КВ-1 из "ДР", есть фотография такой машины на площадке танкоремонтного завода СС на ХПЗ, но никаких обозначений на ней нет, в документах она не проходит
http://beute.narod.ru/Beutepanzer/su/t-34/t-34hex/das_reich6.jpg
известно, что такая машина была захвачена еще на подступах к Харькову зимой/весной 1943 года.

В дивизии "Принц Ойген" имелся БА-20, но не БА-10.

ИС-2 упоминается как трофей достаточно часто, но фотографий таких танков с немецкими обозначениями до настоящего времени. Думаю все-таки за почти 1,5 года войны, когда ИС-2 воевали, что-то из них попало и использовалось немцами. Любопытны воспоминания немецких ветеранов, действовавших с спецподразделении "Ягуар" в районе Секешфехервар, в этом подразделении по воспоминаниям было 12-14 советских танков, включая ИС-2.

О танковом асе Emil'e Seibold'e (в разных источниках упоминается как Зайболд, Сейболд, Зейболд) к сожалению известно очень мало, биографию найти так и не удалось, хотя он дожил до 1990 года. На Т-34 он одержал 23 победы из 69 на его счету к концу войны. Возможно кто-то сможет пролить немного свет на биографию этого аса?
http://beute.narod.ru/Beutepanzer/su/t-34/t-34hex/das_reich.htm

Информации о КВ в LSSAH встречать не приходилось.

Этот Т-34 не из ДР, а из 1 Ski. Jag. Div., район Припяти, 1944
http://www.reibert.info/forum/attachment.php?attachmentid=353768&d=1263926546
http://beute.narod.ru/Beutepanzer/su/t-34/t-34early/t-34_41-42_zbv66-2.html

По ссылке
http://reibert.info/forum/showthread.php?t=79700
фото Т-34 с 88 фотомонтаж, сделанный на базе правой фотографии.
Здесь есть кое-что по этой "конверсии"
http://beute.narod.ru/Beutepanzer/su/hypothetical/flakpanzer_t-34.htm

Фото
http://www.reibert.info/forum/attachment.php?attachmentid=354741&d=1264013797
не "ДР" а 5 verst.pol.pz.co. на границе Италии и Югославии, 1944/1945
http://beute.narod.ru/Beutepanzer/su/t-34/t-34early/police.htm

Почти все это есть на сайте
http://beute.narod.ru/

С уважением, Василий

 

Василий, огромное вам спасибо за компетентнейшие комментарии!

Теперь по пунктам.

Приходится с вами согласиться. Польским мурзилкам теперь доверять не будем.

Не проходит по докам и в "ДР" ее однозначно не было. КВ захватили несколько штук. По судьбе этой могу предположить, что ее отправили в Германию в танковые школы для наглядного обучения танкистов. Так же как и 12 Т-34.

Я пролью, правда, всему свое время. Удалось нарыть на него пару доков. По моим данным, он окончил воевать на Т-34 уже в августе 1943 года. Подробнее будет.

Бишоп как всегда напортачил

За это большое человеческое спасибо!

То-то меня этот броневик на заднем плане смущал.

 

Камрады,ну для чего вам цветные боковинки?
Уставных цветов-то было всего лишь 5-6.
Надо порыться,найти колеровку по RАL.
Меморандумы я привел в посте N 3.
Кроме того, технику красили не нитро-или масляной краской.Это были спецпасты,разводимые бензином(по уставу).Но т.к.бензин экономили,то разводили,чем попало(отработка,тормозуха,газойль и пр.).Оттого и такая гамма оттенков.
"Мурзилки"же только для визуального ознакомления.
Р$:про Зайболда я писал в теме "Трофейная техника в вермахте"
Кнопка "Suсhе"рулит ;-)

 

Ответил тут:
http://reibert.info/forum/showthread.php?p=1059632#post1059632