Первая очень интересная фотка. Поскольку существует ее отретушированная версия-подделка... Вот мы разбирались с ней... http://reibert.info/forum/showthread.php?t=79700
Ром, у меня еще одна идея появилась... Присмотрись к трем фоткам которые однозначно атрибутировали как Райх... Можно просмотреть остальные фото с трофейными "34" и сравнить батальонные номера на башнях. Думаю, что раз танки были в одной и той же роте, то скорее всего цифры и кресты должны на них быть нанесены одинаково....
Райховские Т-34 очень легко идентифицировать. Они все аккуратно отмаркированы и обозначены. Тем более, что нет у меня ДОСТОВЕРНЫХ данных про использование Т-34 другими дивизиями СС, речь может идти только о единичных случаях.
Роман, на предыдущей странице я приводил ссылку на фото Т-34 с эмблемой "МГ", ты можешь ее как то прокомментировать?
Не знаю поможет или нет... Для райховских трофеев характерны тонкие кресты и трехзначный номер красной каскрой с белым обводом. Вот три фотки танков с похожей маркировкой и одной самоходки. И еще групповое фотка трофейных танков....
Что там комментировать? Пушки нет, так как танк его использовать не могли. Может как тягач и использовали. Других фото подобной техники я не видел.
"Райхов" ни одного не увидел. Первые два - нумерация танков не совпадает с частями где они были в "ДР". Насчет 3-й фотки не знаю, номеров не видно, но по моему нет командирской башенки, а на райховских Т-34 она была. Насчет "сушки" также сказать ничего не могу, но в "ДР" такие насколько я знаю, не использовались. Последнее фото тоже точно не "ДР".
Фото сделано в 44-45 году. так как на заднем плане Т-34/85. Танки Т-34/85 начали поступать в войска в феврале — марте 1944 года. Тотенкомпф в январе 1944 находилась на румынской границе. Июнь - июль 1944 - сражения в районе Гродно, август - декабрь - тяжелые бои в Польше: Варшава, Люблин. В декабре 1944 переброшена в Венгрию, где предприняла попытку прорыва в Будапешт. После тяжелых боев отступила в Австрию. Если верить Википедии, то дивизии удалось нанести ощутимый урон советским войскам в боях под Модлином в августе 1944, когда, используя благоприятный для них рельеф местности, танковые части дивизии вывели из строя и безвозвратно уничтожили большое количество советских и польских Т-34. Учитывая, что танкист одет легко, то рискну предположить. что фото как раз относится к этому августу 1944 года....
Пушку можно заменить, хотя вряд ли конечно они этим заморачивались. Т.е. по твоим данным Т-34 в "МГ" не применялись (я не имею ввиду фотоматериал, а именно упоминания в доках)?
Возможно. Хотя фото к сожалению таково что невозможно даже приблизительно понять в каком состоянии машина, - может он напрочь выведен из строя и стоит как указатель на расположение "МГ", отсюда и эмблема)))
Такой вариант я тоже рассматривал, пришел к выводу, что вряд ли указатель, уж больно на неудобном месте эмблема намалевана.
Из танка могли сделать артнаблюдателя... На родных немецких аналогах вообще макет пушки стоял.... Здесь могли получить исправный танк с поврежденным орудием... Хотя конечно это не объясняет зачем пушку демонтировать...
А я как раз такое предположение вынес исходя из того что эмблема нарисована в таком месте. Рассуждал так - если танк хотели бы использовать по назначению, то эмблему нарисовали бы как обычно на лобовом бронелисте, а тут кто то не поленился и полез на башню, т.е. можно предположить что машина стояла день, неделю, и.т.д. и наконец нашелся кто то кто пустил в ход шаловливые руки)))
Ну как вариант конечно орудие могли демонтировать для того чтобы разместить доп. радиооборудование, но что то сложно очень. По вашим последним фото - первые три Викинг напоминают, или спекуляцию относительно Викинга - есть фото подписанное как танковый десант (или что то навроде этого) батальона "Нарва", так вот очень похожи эти снимки.
Эмблема похоже по трафарету делалась. Я и предположил что кто то именно "серьезно" заморочился этим вопросом и не ленился, такое часто может быть именно потому что не фиг делать))) По-другому объяснить сложно... если конечно не идти вопреки всему и не предпологать что машина использовалась "МГ" по назначению и на тот момент стояла в ремонте связанном с заменой орудия))) но это лирика, а в реалии дело темное)))
На заднем плане, первая, какая-то союзническая бронемашина с двумя пулеметами в башне, да? Не помню название просто. Или Ханомаг с союзной башней?
австрийский разведывательный бронеавтомобиль "Uchtrad-Sten" не помню точно, но разработка 30-х... башня, возможно, заимствована с легкого американского танка TIEI 1928 короче - это наследие межвоенного периода. и как они на этом воевали - хз.
Доброго времени! Встретил данную ветку, пару моментов по предыдущим постам. Существует много различных цветных "боковичков" трофеев, у большинства корни растут из польских изданий, причем под собой доказательной базы абсолютно не имеют. Как уже было сказано выше, применение "Черчилля" в "ДР" абсолютно не доказано, можно говорить только о захвате такой машины. Соответственно возникают вопросы к окраске в немецкие цвета. Такие же вопросы к окраске КВ-1 из "ДР", есть фотография такой машины на площадке танкоремонтного завода СС на ХПЗ, но никаких обозначений на ней нет, в документах она не проходит http://beute.narod.ru/Beutepanzer/su/t-34/t-34hex/das_reich6.jpg известно, что такая машина была захвачена еще на подступах к Харькову зимой/весной 1943 года. В дивизии "Принц Ойген" имелся БА-20, но не БА-10. ИС-2 упоминается как трофей достаточно часто, но фотографий таких танков с немецкими обозначениями до настоящего времени. Думаю все-таки за почти 1,5 года войны, когда ИС-2 воевали, что-то из них попало и использовалось немцами. Любопытны воспоминания немецких ветеранов, действовавших с спецподразделении "Ягуар" в районе Секешфехервар, в этом подразделении по воспоминаниям было 12-14 советских танков, включая ИС-2. О танковом асе Emil'e Seibold'e (в разных источниках упоминается как Зайболд, Сейболд, Зейболд) к сожалению известно очень мало, биографию найти так и не удалось, хотя он дожил до 1990 года. На Т-34 он одержал 23 победы из 69 на его счету к концу войны. Возможно кто-то сможет пролить немного свет на биографию этого аса? http://beute.narod.ru/Beutepanzer/su/t-34/t-34hex/das_reich.htm Информации о КВ в LSSAH встречать не приходилось. Этот Т-34 не из ДР, а из 1 Ski. Jag. Div., район Припяти, 1944 http://www.reibert.info/forum/attachment.php?attachmentid=353768&d=1263926546 http://beute.narod.ru/Beutepanzer/su/t-34/t-34early/t-34_41-42_zbv66-2.html По ссылке http://reibert.info/forum/showthread.php?t=79700 фото Т-34 с 88 фотомонтаж, сделанный на базе правой фотографии. Здесь есть кое-что по этой "конверсии" http://beute.narod.ru/Beutepanzer/su/hypothetical/flakpanzer_t-34.htm Фото http://www.reibert.info/forum/attachment.php?attachmentid=354741&d=1264013797 не "ДР" а 5 verst.pol.pz.co. на границе Италии и Югославии, 1944/1945 http://beute.narod.ru/Beutepanzer/su/t-34/t-34early/police.htm Почти все это есть на сайте http://beute.narod.ru/ С уважением, Василий
Василий, огромное вам спасибо за компетентнейшие комментарии! Теперь по пунктам. Приходится с вами согласиться. Польским мурзилкам теперь доверять не будем. Не проходит по докам и в "ДР" ее однозначно не было. КВ захватили несколько штук. По судьбе этой могу предположить, что ее отправили в Германию в танковые школы для наглядного обучения танкистов. Так же как и 12 Т-34. Я пролью, правда, всему свое время. Удалось нарыть на него пару доков. По моим данным, он окончил воевать на Т-34 уже в августе 1943 года. Подробнее будет. Бишоп как всегда напортачил За это большое человеческое спасибо! То-то меня этот броневик на заднем плане смущал.
Камрады,ну для чего вам цветные боковинки? Уставных цветов-то было всего лишь 5-6. Надо порыться,найти колеровку по RАL. Меморандумы я привел в посте N 3. Кроме того, технику красили не нитро-или масляной краской.Это были спецпасты,разводимые бензином(по уставу).Но т.к.бензин экономили,то разводили,чем попало(отработка,тормозуха,газойль и пр.).Оттого и такая гамма оттенков. "Мурзилки"же только для визуального ознакомления. Р$:про Зайболда я писал в теме "Трофейная техника в вермахте" Кнопка "Suсhе"рулит ;-)
