Добровольцы. Спорные вопросы.

Уважаемые участники дискуссии! Напоминаю Вам, что политические темы запрещены на форуме. Но именно в этой теме Вы можете высказать свое мнение про иностранных добровольцев, пускай оно и будет политизированным. Прошу Вас учесть, что именно Ваш такт, уважение к другой точке зрения и использование доказательств в прениях позволит сохранить эту тему открытой. Если опять повторится тот срач, что происходил сегодня, тема будет закрыта.

 

Re: Подвиги русских добровольцев

Большевики знали куда стрелять, вряд ли они бы стали просто так тратить снаряды и доносить наверх, правда?
Концентрацию не высчитывали в то время, было известно что быстродействующие снаряды испаряются через 5 минут; медленно действующие испаряются через 15 минут.

Газы делились на отравляющие и удушающие. В качестве удушающих использовали хлор марки Е-56 например.

По-моему, если отдан приказ "стрельба должна вестись настойчиво и большим количеством снарядов (всех батарей)" - то значит это были не отдельные инциденты, и значит эта тактика действовала, если Тухачевский с гордостью телеграфировал Ленину. И значит были жертвы.

 

Re: Подвиги русских добровольцев

Я больше Вам повторять не буду

 

Скорей всего от оценки народа.

 

Re: Подвиги русских добровольцев

Но были и другие указания
"Остановимся еще на одном приказе Тухачевского - N0016 от 12 июня 1921 г. о применении газового оружия. Ранее этот приказ расценивался, как акт устрашения, теперь стали выявляться факты применения химического оружия. Так постановление столичной Комиссии по борьбе с бандитизмом от 19 июня 1921 г. предписывало: "К газовым атакам прибегать с величайшей осторожностью". В таком указании не было бы нужды, если бы речь шла об устрашающем приказе. Можно привести и прямые свидетельства применения химоружия: например, 2 августа 1921 г был артобстрел "острова, что северо-западнее села Кипец" (Карай-Салтыковская волость): "выпущено 65 шрапнелей, 49 гранат и 59 химических".
http://ricolor.org/history/kt/9/

 

Re: Подвиги русских добровольцев

Чужие цитаты принято обозначать кавычками. Это помогает избежать недопонимания.

 

но такая позиция исключает принцип обьективности - один из основополагающих в исторической науке...
ведь история - такая же наука, как и математика или физика, конечно с меньшими шансами к обретению истины, но все же нельзя превращать науку в публицистику или художественную литературу - у них совсем другие задания...

 

Re: Подвиги русских добровольцев

Были конечно. А вот ещё приказ, от того же 12 июня:
"1. Леса, где прячутся бандиты, очистить ядовитыми газами, точно рассчитывать, чтобы облако удушливых газов распространялось полностью по всему лесу, уничтожая все, что в нем пряталось.

2. Инспектору артиллерии немедленно подать на места потребное количество баллонов с ядовитыми газами и нужных специалистов.

3. Начальникам боевых участков настойчиво и энергично выполнять настоящий приказ.

4. О принятых мерах донести."

А осторожность при газовых атаках, естественно, важна: приказ от 28 июня 1921 года предписывал: "Стрельбу нельзя вести при частом дожде и в случае, если до противника не более 300-400 шагов и ветер в нашу сторону." Опасное дело.

 

Газы, конечно хорошо, но давайте вернемся к добровольцам.

 

Да, что-то совсем в другую степь ушли... Сворачиваюсь.

 

Re: Подвиги русских добровольцев

А я, Костя, наверное, больше просто не буду сюда заходить. Общайся со всякими командорами. Аревуар...

 

Re: Подвиги русских добровольцев

Часть цитат была пересказана, а для выяснения источников можно переспросить, ИМХО, я их скрывать не буду. Тем более, что источники довольно известные.

 

Re: Подвиги русских добровольцев

кем бы не были оппоненты обзывать их не стоит, ИМХО
это форум где каждый может высказать свою точку зрения. Зря ты так...

 

Re: Подвиги русских добровольцев

В настоящее время каждый имеет право...

 

Re: Подвиги русских добровольцев

...называть темы как он считает нужным.

 

Заранее извиняюсь за оффтоп. Все что ниже, лишь имхо, да и пост все равно скорей всего утонет.

Изучение истории не дает ответов - оно дает лишь больше вопросов.
Тщательное исследование какого-либо исторического периода, события, факта зачастую опровергает общественное(общепринятное) мнение о нем, или серьезно его видоизменяет и порождает новые темы для изучения.

Многие камрады с форума - историки, скорей всего с профильным образованием, и люди, безусловно разбирающиеся в своей любимой теме скорей всего поймут, о чем я.

Но уже набили оскомину "сталинские репрессии", "НКВД и горы трупов", уравнивание ГУЛАГов и концлагерей. Вроде бы все серьезные люди, но так легко идут на упрощение для получения необходимых выводов. Встречал даже прямые признания, что мол в этой теме не силен, не разбирался, не читал, не изучал.. Ни в коем случае не отрицание и оправдание, но объективность нужна.

Поэтому, имхо, для того, чтобы проводить параллели, надо изучить и другую тему, с тем же тщанием, что и любимую, потратив на это время.. Или принять упрощенную модель и делать на ней выводы.

А там - непочатый край.. явно не ответвление ветки на форуме..

 

Согласен. См. также закон рассеивания информации.

 

Что за хлопцы?

 

Скорее всего оди..хотя не могу понять почему крайний слева в мундире с петлицами и орлом.

 

Местная милиция, помощники (einheimische Miliz). Март 1943, Могилёв. Они же.

Ну приказы не всегда исполнялись. Часто не до униформы было. Обрати внимание на уголок на фуражке персоны слева: интересно, это триколоровый угол?

 

http://www.reibert.info/forum/showt...ght=%D2%F3%F5%E0%F7%E5%E2%F1%EA%E8%E9&page=18
Можно продолжить здесь, там же ещё ссылки.

 

Честно говоря, я уже высказал как свою точку зрения, так и свои аргументы. Даже поспорить с Вами успел. К этому особо добавлять ничего не хочется: лично для меня преступность советского режима и проводимой им политики по отношению к своим гражданам очевидна. Переубеждать кого-то мне не с руки, так что...

А с темой я обязательно ознакомлюсь, если будут вопросы - напишу туда.

 

-Я общался с одним ветераном, который попал там в плен. Он попал после очень трагического боя. Ему приказали с «сорокапяткой», это легкая противотанковая пушка, ее сами солдаты называли не иначе как «прощай, Родина», защищать переправу, а на них двинулось несколько танков-бронетранспортеров. Пушка эта была бесполезна. Слава Богу, рядом оказалась брошенное зенитное 76-мм орудие. Из него они смогли повредить два БТРа. После этого в тыл им по этому мосту, который они должны были защищать, вошли немцы по одной простой причине – два соседних моста саперы забыли взорвать вопреки приказу. Когда они были окружены, они вынуждены были сдаться. В любой нормальной стране этот человек за свой последний бой, а потом за две попытки побега из плена, ему нужно было дать самую высшую награду и внеочередное звание. Он же отсидел 25 лет в советских концлагерях. И он изменил свои взгляды. Он рассказывал, что тогда, в плену, если бы в лагерь приехал бы генерал Власов, я бы попытался его убить, а сейчас, зная даже историю Власова и историю его армии, я бы, не задумываясь, вступил во власовскую армию, даже прекрасно понимая, что после этого я был бы репрессирован.-
((с) А.Мартынов)

 

Класс! Источник поставишь?