Скорость движения затвора

Тема у розділі 'Вогнепальна зброя та боєприпаси', створена користувачем maxsaar, 13 гру 2017.

  1. maxsaar

    maxsaar Oberschütze

    Повідомлення:
    21
    Адреса:
    Киев
    Камрады - листал импортный журнал с патронами и их характеристиками от разных производителей с разными весами пуль и сильно разной скоростью их вылета.

    При таких вводных -

    1.пуля легкая, скорость высокая и
    2.пуля тяжелая с низкой скоростью.

    Энергия у пуль одинаковая!!! (предположим такой вариант)

    Возник вопрос -

    Затвор (свободный) будет двигаться назад с одной и той же скоростью, или там где легкая пуля имеет более высокую скорость то и затвор будет быстрее назад отлетать (при прочих равных)?
     
    Останнє редагування: 13 гру 2017
    akms1974 подобається це.
  2. Цікаві лоти

    1. Продам однозарядну гвинтівку калібра 22WMR виробництва Угорщини Lampagyar Budapest. В стволі 6 нарез...
      15000 грн.
    2. Снайперська гвинтівка Haenel RS9 G29 338LM (ЛЕГЕНДАРНА СНАЙПЕРСЬКА ГВИНТІВКА НІМЕЦЬКОГО БУНДЕСВЕРУ)...
      660000 грн.
    3. Продаю комплекс Steyr Mannlicher SSG08 кал.338 Lapua Magnum. Комплекс складається з: - приціл DELTA...
      350000 грн.
    4. Remington 700 SP (Special Purpose) .308 Win.USA Классический безотказный проверенный годами карабин...
      75000 грн.
    5. Модель - Escort Pump Action Довжина ствола - 51 см Виробник - Hatsan (Туреччина) Калібр - 12/76 Наст...
      13000 грн.
  3. SergAF

    SergAF Feldwebel

    Рейтинг:
    1
    Відгуків:
    1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    389
    импульс разный, а затвору передаётся именно он.
    энергия - mv^2/2
    импульс - mv
    при одинаковой энергии пули у более скоростной и лёгкой импульс будет меньше, соответственно и откат затвора будет медленнее.
     
    Yrii, ->Alexander., Гриша Левша та ще 1-му подобається це.
  4. Indeets

    Indeets Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    955
    Адреса:
    Одесса
    Вы про ПП говорите ?
     
    akms1974 подобається це.
  5. Петр Сидоров

    Петр Сидоров Oberleutnant

    Повідомлення:
    3.496
    Адреса:
    Україна
    Импульс отдачи прямо пропорционален весу снаряда - вот и все.
     
    akms1974 подобається це.
  6. maxsaar

    maxsaar Oberschütze

    Повідомлення:
    21
    Адреса:
    Киев
    про работу свободного затвора вообще
     
    akms1974 та SergAF подобається це.
  7. maxsaar

    maxsaar Oberschütze

    Повідомлення:
    21
    Адреса:
    Киев
    т.е. на скорость отката затвора больше влияет вес снаряда а не его скорость?
     
    akms1974 подобається це.
  8. SergAF

    SergAF Feldwebel

    Рейтинг:
    1
    Відгуків:
    1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    389
    и его скорости :oops:
     
    ->Alexander. та akms1974 подобається це.
  9. Петр Сидоров

    Петр Сидоров Oberleutnant

    Повідомлення:
    3.496
    Адреса:
    Україна
    никогда сердцевина глушителя не вылетала с пулей?
    Попробуйте и вы поймете эту формулу наочно - там ПТРС нервно отдыхает с его откатом.)))
     
    Starchazer 7594 та akms1974 подобається це.
  10. maxsaar

    maxsaar Oberschütze

    Повідомлення:
    21
    Адреса:
    Киев
    хорошо тогда вернемся к-
    1.пуля легкая, скорость высокая и
    2.пуля тяжелая с низкой скоростью.

    Энергия у пуль одинаковая!!!

    скорость затвора будет одинаковой?
     
    akms1974 подобається це.
  11. Петр Сидоров

    Петр Сидоров Oberleutnant

    Повідомлення:
    3.496
    Адреса:
    Україна
    скорости у всех +/- одинаковы - можно не считать.
     
    akms1974 подобається це.
  12. SergAF

    SergAF Feldwebel

    Рейтинг:
    1
    Відгуків:
    1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    389
    читаем мой первый ответ
     
    ->Alexander., Гриша Левша та akms1974 подобається це.
  13. Петр Сидоров

    Петр Сидоров Oberleutnant

    Повідомлення:
    3.496
    Адреса:
    Україна
    что такое тяжелая или легкая пули ?
    что такое низкая или высокая скорость???

    скорость пули 338ЛМагнум и у СВД одинакова практически, а отдача разная... очень разная.
     
    akms1974 подобається це.
  14. SergAF

    SergAF Feldwebel

    Рейтинг:
    1
    Відгуків:
    1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    389
    для примера 308Win
    масса пули скорость пули энергия импульс
    1: 11.7 грамм 735 м/с 3160 Дж 8,6 кг·м/с
    2: 8.0 грамм 890 м/с 3168 Дж 7,1 кг·м/с
    затвор (свободный) получит именно импульс, и при неизменной массе затвора, чем меньше полученный импульс, тем меньше скорость отката.
     
    Yrii, ->Alexander., Гриша Левша та ще 1-му подобається це.
  15. maxsaar

    maxsaar Oberschütze

    Повідомлення:
    21
    Адреса:
    Киев
    благодарю за ответы
     
    akms1974 подобається це.
  16. SergAF

    SergAF Feldwebel

    Рейтинг:
    1
    Відгуків:
    1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    389
    если я правильно понял ТС, то речь шла об одном оружии, но патронах с разными пулями, и соответственно разными их скоростями. Там ещё про одинаковую энергию было...
     
    Yrii та akms1974 подобається це.
  17. Androsh

    Androsh Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.644
    Адреса:
    Країна У
    Если дульная энергия одинаковая, то и скорость затвора будет одинаковой.
     
    akms1974 подобається це.
  18. SergAF

    SergAF Feldwebel

    Рейтинг:
    1
    Відгуків:
    1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    389
    расскажете почему? :oops:
     
    akms1974 подобається це.
  19. Androsh

    Androsh Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.644
    Адреса:
    Країна У
    Элементарная физика - закон сохранения энергии: сколько джоулей вылетело из ствола, столько "за стволом".
     
    akms1974 подобається це.
  20. SergAF

    SergAF Feldwebel

    Рейтинг:
    1
    Відгуків:
    1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    389
    тут более уместен "закон сохранения импульса", ИМХО
     
    Стрелок1, akms1974, sholast та ще 1-му подобається це.
  21. Vladodim

    Vladodim Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    213
    Адреса:
    Украина, Киев
    А про жесткость пружины, которая затвор поджимает, ни кто не забыл? Вес затвора и пружину рассчитывают так, чтобы в момент вылета пули, гильза выдвинулась из патронника максимум на 2 мм. А ещё трение... Так что в чистом виде указанные законы не совсем применимы.
     
    akms1974 та Стрелок1 подобається це.
  22. Mad Max Subaru

    Mad Max Subaru Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.826
    Адреса:
    Ангола
    откройте книгу по конструированию автоматического оружия и почитайте расчет свободного затвора.
    Там кажется еще и общий вес оружия учитывается.
     
    Tiger Tigren та akms1974 подобається це.
  23. Чиполино

    Чиполино Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.088
    Адреса:
    Україна
    макс,де взяти таку книжку? інет перерив,німа :(
    а на питання тс відповім. чім важче куля тим важче її випхнути з дула. у такому разі вільний затвор відкриєтьця раніше ніж при використанні легшої кулі. це теж саме як спитати від чого швидше заморишся,піднімаючі 1пуд або 2пуди.
     
    akms1974 подобається це.
  24. Vladodim

    Vladodim Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    213
    Адреса:
    Украина, Киев
    Не верно. В патроне с более тяжёлой пулей всегда меньше навеска пороха и скорость пули ниже. Это делается чтобы не превысить допустимое давление в стволе.
     
  25. Чиполино

    Чиполино Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.088
    Адреса:
    Україна
    Vladodim, я керувався тим припущенням що заряди однакові як для легкої так і важкої кулі. а от за різницю дозволеного тиску взагалі забув.
    отже за основу задачі беремо однаковий заряд для різної ваги куль.
     
  26. Vladodim

    Vladodim Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    213
    Адреса:
    Украина, Киев
    Ну тогда озаботьтесь как минимум хорошим пластическим хирургом, т.к. свободный затвор откроется слишком рано со всеми вытекающими.