Скорость движения затвора

Тема в разделе "Вогнепальна зброя та боєприпаси", создана пользователем maxsaar, 13 дек 2017.

  1. maxsaar

    maxsaar Oberschütze

    Сообщения:
    21
    Адрес:
    Киев
    Камрады - листал импортный журнал с патронами и их характеристиками от разных производителей с разными весами пуль и сильно разной скоростью их вылета.

    При таких вводных -

    1.пуля легкая, скорость высокая и
    2.пуля тяжелая с низкой скоростью.

    Энергия у пуль одинаковая!!! (предположим такой вариант)

    Возник вопрос -

    Затвор (свободный) будет двигаться назад с одной и той же скоростью, или там где легкая пуля имеет более высокую скорость то и затвор будет быстрее назад отлетать (при прочих равных)?
     
    Последнее редактирование: 13 дек 2017
    akms1974 нравится это.
    1. AR15 Bolt Carrier Group Rehab Kit—5.56(Груповий реабілітаційний набір болтотримач AR15—5.56). Реабі...
      2500 грн.
    2. (в наличии 2 шт.)
      Поршень выполнен из титана , имеет высокую прочность, в 2 раза меньший вес (в сравнении с заводским...
      1900 грн.
    3. (в наличии 6 шт.)
      Отличительные особенности: Сделан из титанового сплава , почти на 50% легче, чем другие ударники; Дв...
      1100 грн.
    4. (в наличии 2 шт.)
      Магазины Magpul gen3 кал.223 ,5,56 на 10 патронов! Новые без упаковки!
      850 грн.
    5. Вага 450 грам.Переднє кріплення ставиться замість цілика.
      700 грн.
  2. SergAF

    SergAF Feldwebel

    Рейтинг:
    1
    Отзывов:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1
    Сообщения:
    389
    импульс разный, а затвору передаётся именно он.
    энергия - mv^2/2
    импульс - mv
    при одинаковой энергии пули у более скоростной и лёгкой импульс будет меньше, соответственно и откат затвора будет медленнее.
     
    Yrii, ->Alexander., Гриша Левша и ещё 1-му нравится это.
  3. Indeets

    Indeets Stabsfeldwebel

    Сообщения:
    955
    Адрес:
    Одесса
    Вы про ПП говорите ?
     
    akms1974 нравится это.
  4. Петр Сидоров

    Петр Сидоров Oberleutnant

    Сообщения:
    3.496
    Адрес:
    Україна
    Импульс отдачи прямо пропорционален весу снаряда - вот и все.
     
    akms1974 нравится это.
  5. maxsaar

    maxsaar Oberschütze

    Сообщения:
    21
    Адрес:
    Киев
    про работу свободного затвора вообще
     
    akms1974 и SergAF нравится это.
  6. maxsaar

    maxsaar Oberschütze

    Сообщения:
    21
    Адрес:
    Киев
    т.е. на скорость отката затвора больше влияет вес снаряда а не его скорость?
     
    akms1974 нравится это.
  7. SergAF

    SergAF Feldwebel

    Рейтинг:
    1
    Отзывов:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1
    Сообщения:
    389
    и его скорости :oops:
     
    ->Alexander. и akms1974 нравится это.
  8. Петр Сидоров

    Петр Сидоров Oberleutnant

    Сообщения:
    3.496
    Адрес:
    Україна
    никогда сердцевина глушителя не вылетала с пулей?
    Попробуйте и вы поймете эту формулу наочно - там ПТРС нервно отдыхает с его откатом.)))
     
    Starchazer 7594 и akms1974 нравится это.
  9. maxsaar

    maxsaar Oberschütze

    Сообщения:
    21
    Адрес:
    Киев
    хорошо тогда вернемся к-
    1.пуля легкая, скорость высокая и
    2.пуля тяжелая с низкой скоростью.

    Энергия у пуль одинаковая!!!

    скорость затвора будет одинаковой?
     
    akms1974 нравится это.
  10. Петр Сидоров

    Петр Сидоров Oberleutnant

    Сообщения:
    3.496
    Адрес:
    Україна
    скорости у всех +/- одинаковы - можно не считать.
     
    akms1974 нравится это.
  11. SergAF

    SergAF Feldwebel

    Рейтинг:
    1
    Отзывов:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1
    Сообщения:
    389
    читаем мой первый ответ
     
    ->Alexander., Гриша Левша и akms1974 нравится это.
  12. Петр Сидоров

    Петр Сидоров Oberleutnant

    Сообщения:
    3.496
    Адрес:
    Україна
    что такое тяжелая или легкая пули ?
    что такое низкая или высокая скорость???

    скорость пули 338ЛМагнум и у СВД одинакова практически, а отдача разная... очень разная.
     
    akms1974 нравится это.
  13. SergAF

    SergAF Feldwebel

    Рейтинг:
    1
    Отзывов:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1
    Сообщения:
    389
    для примера 308Win
    масса пули скорость пули энергия импульс
    1: 11.7 грамм 735 м/с 3160 Дж 8,6 кг·м/с
    2: 8.0 грамм 890 м/с 3168 Дж 7,1 кг·м/с
    затвор (свободный) получит именно импульс, и при неизменной массе затвора, чем меньше полученный импульс, тем меньше скорость отката.
     
    Yrii, ->Alexander., Гриша Левша и ещё 1-му нравится это.
  14. maxsaar

    maxsaar Oberschütze

    Сообщения:
    21
    Адрес:
    Киев
    благодарю за ответы
     
    akms1974 нравится это.
  15. SergAF

    SergAF Feldwebel

    Рейтинг:
    1
    Отзывов:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1
    Сообщения:
    389
    если я правильно понял ТС, то речь шла об одном оружии, но патронах с разными пулями, и соответственно разными их скоростями. Там ещё про одинаковую энергию было...
     
    Yrii и akms1974 нравится это.
  16. Androsh

    Androsh Stabsfeldwebel

    Сообщения:
    1.644
    Адрес:
    Країна У
    Если дульная энергия одинаковая, то и скорость затвора будет одинаковой.
     
    akms1974 нравится это.
  17. SergAF

    SergAF Feldwebel

    Рейтинг:
    1
    Отзывов:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1
    Сообщения:
    389
    расскажете почему? :oops:
     
    akms1974 нравится это.
  18. Androsh

    Androsh Stabsfeldwebel

    Сообщения:
    1.644
    Адрес:
    Країна У
    Элементарная физика - закон сохранения энергии: сколько джоулей вылетело из ствола, столько "за стволом".
     
    akms1974 нравится это.
  19. SergAF

    SergAF Feldwebel

    Рейтинг:
    1
    Отзывов:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1
    Сообщения:
    389
    тут более уместен "закон сохранения импульса", ИМХО
     
    Стрелок1, akms1974, sholast и ещё 1-му нравится это.
  20. Vladodim

    Vladodim Stabsgefreiter

    Сообщения:
    213
    Адрес:
    Украина, Киев
    А про жесткость пружины, которая затвор поджимает, ни кто не забыл? Вес затвора и пружину рассчитывают так, чтобы в момент вылета пули, гильза выдвинулась из патронника максимум на 2 мм. А ещё трение... Так что в чистом виде указанные законы не совсем применимы.
     
    akms1974 и Стрелок1 нравится это.
  21. Mad Max Subaru

    Mad Max Subaru Stabsfeldwebel

    Сообщения:
    1.826
    Адрес:
    Ангола
    откройте книгу по конструированию автоматического оружия и почитайте расчет свободного затвора.
    Там кажется еще и общий вес оружия учитывается.
     
    Tiger Tigren и akms1974 нравится это.
  22. Чиполино

    Чиполино Stabsfeldwebel

    Сообщения:
    1.088
    Адрес:
    Україна
    макс,де взяти таку книжку? інет перерив,німа :(
    а на питання тс відповім. чім важче куля тим важче її випхнути з дула. у такому разі вільний затвор відкриєтьця раніше ніж при використанні легшої кулі. це теж саме як спитати від чого швидше заморишся,піднімаючі 1пуд або 2пуди.
     
    akms1974 нравится это.
  23. Vladodim

    Vladodim Stabsgefreiter

    Сообщения:
    213
    Адрес:
    Украина, Киев
    Не верно. В патроне с более тяжёлой пулей всегда меньше навеска пороха и скорость пули ниже. Это делается чтобы не превысить допустимое давление в стволе.
     
  24. Чиполино

    Чиполино Stabsfeldwebel

    Сообщения:
    1.088
    Адрес:
    Україна
    Vladodim, я керувався тим припущенням що заряди однакові як для легкої так і важкої кулі. а от за різницю дозволеного тиску взагалі забув.
    отже за основу задачі беремо однаковий заряд для різної ваги куль.
     
  25. Vladodim

    Vladodim Stabsgefreiter

    Сообщения:
    213
    Адрес:
    Украина, Киев
    Ну тогда озаботьтесь как минимум хорошим пластическим хирургом, т.к. свободный затвор откроется слишком рано со всеми вытекающими.