Трофейні радянські танки у військах СС

Сразу оговорюсь, что эта тема не создана для флуда, публикации затасканных фотографий, а создана исключительно ради науки, ради установления, не побоимся этого слова, истины.
Итак, просматривая книжку К. Бишопа "Дивизии ваффен СС" наткнулся на несколько моментов, которые разбудили мое любопытство. На с.17. - сообщение об использовании Т-34 "Лейбштандартом" весной 1943 года (две штуки) (есть рисунок окраса).
с.31 - КВ-1 в "Дас Райхе"!!!! (тоже рисунок окраса).
(дальше не пошел, так как долистал сей чудесный труд лишь до 70 страницы, на большее меня не хватило).
Сам Бишоп автор весьма сомнительный, у него в книге полно ошибок, так что доверять ему нужно с большим трудом, а информацию проверять.
На данный момент достоверно известно об использовании в танковом полку "ДР" 25 танков Т-34 летом 1943 года. Этот момент сразу не затрагиваем, так как по нему практически все мне ясно. Других достоверных случаев использования советских танков в СС я не припомню.
Еще скажу, что в одной из польских мурзилок "Waffen-SS Colours" есть окрас "Черчилля" летом 1943 якобы из состава в дивизии СС "Дас Райх". "Черчиллей" то они на Курской дуге на захватывали, но вот ставили ли их в строй? Где-то еще видел окрас БТ-хи, якобы из дивизии СС "Принц Евгений". Откуда вообще растут ноги у всех этих рисунков окраса танков?
В общем, интересует все о советских танках в дивизиях СС, какие были, желательно со ссылками на источники.

 

Роман,на форуме есть тема "Трофейная техника в вермахте".
Я там кидал фото "Черчилля",отбитого бойцами "Райха"у Советов.
Полосатый БТ там тоже есть.
Еще у меня есть фото Т-60 в полосатом камуфляже и балкенкройцами.Но место и подразделение неизвестно,к сожалению.
Чаще всего,нашу технику просто перекрашивали в темно-серый цвет и рисовали увеличенные кресты для опознавания.
Для камуфляжа,я считаю,банально жалели краску.

 

Кстати,ноги цветных схем растут из реальных фото.
Я немного балуюсь моделированием.Так вот,есть масса журналов для моделистов.К примеру,"Раnzеr соlоr".Там к фото прилагается схема окрашивания.
Зная цвета,к-рые были стандартными(базовый серый,красно-коричневый,оливдраб,дункельгельб)можно раскрасить модель в нужный цвет.
К примеру,приказом НМ 1940 N 864 от 31.07.40 все боевые машины окрашивались в темно-серый цвет.
Приказом НМ 1941 N 1128 от 18.11.41 прописывался порядок использования легкосмываемой зимней краски.
Приказом НМ 1943 N 181 от 18.02.43 вводилась трехцветная схема камуфляжа,в которой дюнкельгельб использовался как базовый.
Хочу сказать,что "на местах"окраска машин лежала на экипаже+командир подразделения имел право давать указания о покраске в тон окружающей местности.
Т.е.стандартные схемы были,но они могли изменяться совершенно произвольно.
Это касается всего Вермахта,а также W-SS.
Р$:у меня есть 6 номеров журнала.Если нужно,могу на почту отправить.

 

А эта книга не поможет?

 

Есть такая. Увы, совершенно бестолковая в плане советских танков в Вермахте.

"Колоров" хватает, тут суть именно в боевом использовании.

 

Недавно от ФИ вышла книга по трофейникам:http://www.front2000.ru/database.php. Но там, кажется, только вермахт. Может уже можно где-то качнуть.

 

Ну дык,там есть фото БА-10 в дюнкельгельбе с полосами оливдраб.(див.Принц Ойген)
Т-34 полностью в дюнкельгельб.
СУ-85 в дюнкельгельб с "амебами"оливдраб.
Перекрас советской техники был.Использовали,правда,нечасто.

 

Вот "Дас Райховский" "Черчилль". Была ли такая машина по настоящему или это фантазия художника?

 

Так как на "нашем" направлении действовали танки ИС-2, большое число которых было подбито и уничтожено при штурме "латвийского Грозного" - Елгавы - логично было бы предположить, что часть из них была восстановлена и использовалась немецкими частями.

 

Вот фото, которые более-менее похожи на СС...

Фоток честно говоря дофига, но как назло практически все либо без опозновательных занков, а на танкистах не видать обшивы...

 

Я так думаю.
Аргументы: окрас танка по 1943 г.-дюнкельгельб базовый.
Но!
Тайгерстрайп в цвете оливдраб на Востоке был дюже редкий.
Чаще были "амебы", пятна или волнистые линии.
Есть фото, где Ганомаг ваще В КЛЕТОЧКУ окрашен
Нанесение полос участилось после 1944г.,как и 4-х цветный "засадный"камуфляж.

 

На Курской дуге встречались Фердинанды в полоску, правда рисунок полос был сетчатый..

 

http://reibert.info/forum/attachment.php?attachmentid=345316&d=1263131858

Вот такое довольно известное фото косвенно говорит о том что в "Тотенкопф" были трофейные танки, кстати не могу понять куда ствол орудия подевался, после головы офицера его как то не видать?

 

Т-34 вроде Райховские (кроме последней?), а вот КВ получается из ЛАГ?

Известное фото, но вот беда - танк не маркированный вроде. Самый интерес узнать - поставили его в строй или нет.

 

Роман, а на первом фото крайний справа не Эмиль Зейбольд случаем?

 

Он. Его трудно с кем-то спутать, уж очень лицо специфическое

 

А кто это?

 

Ас-танкист, кавалер РК из дивизии СС "Дас Райх". По легенде он воевал только на Т-34, но это не более чем легенда. Уже минимум в октябре 1943 (хотя я думаю, что еще раньше), он пересел на Pz-IV. Подробности о нем найдете в моих следующих работах по "ДР".

 

кстати вот... если верить Бундесархиву, то "Das Reich". на переднем плане вроде Т-34.

 

почему ЛАГ? Я честно говоря не разглядел какой то конкретной обшивы...

 

"Дас Райх" и есть. 24 апреля 1943 года. В танке "ковыряется" Генрих Гиммлер. "Троица" в правом краю: в середине Вальтер Крюгер(?), штурмбаннфюрер СС слева от него - Фриц Эхрат.

 

Потому что Бишоп в своей книге пишет о КВ именно в "ЛАГе". Вот я и сделал предположение. Хотя Бишопу доверия у меня мало, а танк может быть даже армейским, а эсэсовцы его просто разглядывают.

 

Кстати нашел еще две фотки...
Приписывают к Райху...

 

Первая однозначно не "ДР", а вот вторая - в точку!