Тигр, Т-34, танкові бої та ін.

Dieses Thema im Forum "Бронетехніка" wurde erstellt von Вездеходчик, 24. Feb. 2009.

  1. Tankdriver

    Tankdriver Oberfeldwebel

    Постарайтесь подумать, курсовой пулемет на ИС-2 был НЕПОДВИЖЕН. В кого из него можно было попасть?
    Люк. На КВ люк был, хоть один на двоих, но был. На ИС-1-2 - не было, а на ИС-3 снова появляется... А ведь, по Вашему, три года войны показали, что люк не нужен...;)
     
    Cattus marinus gefällt das.
  2. Интересные лоты

    1. Ключ MASCHINENFABRIK-PENIG, піднятий на місці розбитого танку, довжина 21 см.
      700 грн.
    2. Насос
      1999 грн.
    3. З болота.Наче з BMW R 71, або R 12 Обговорення тут:- https://reibert.info/threads/kljuch-z-nimeckogo...
      800 грн.
    4. Старий дверний замок.
      250 грн.
    5. Переднє колесо зі ступецею до Mercedes-Benz L 3000. Підняте з річки, на місці переправи. Присутня б...
      2000 грн.
  3. Tankdriver

    Tankdriver Oberfeldwebel

    Ну как с Вами разговаривать? В болоте утонет ЛЮБОЙ танк, универсализм однозначно плохо. Попробуйте представить себе гаечный ключ на все размеры сразу? К велосипедам такой раньше прикладывался...
     
  4. St GB

    St GB Stabsgefreiter

    Beiträge:
    609
    Ort:
    Харьков
    так вы же пишете, что т-4 по болотам и в танконедоступной местности бесшумно ездит:)
    универсально наоборот хорошо, представте себе формулу которой можно решить любую математическую задачу например не в ущерб точности
    да и танки есть только основные, универсальность-максимальное обобщение, имеется ввиду,что танк может решать все танковые задачи, а не нужно подгонять 50 танков и пробовать каким дверца откроется, теряя не подходящие
     
    Cattus marinus gefällt das.
  5. St GB

    St GB Stabsgefreiter

    Beiträge:
    609
    Ort:
    Харьков
    запасной люк на ис-2 был за сиденьем мехвода, вы подумайте есть на предыдущей модели есть на последней, что забыли поставить?
     
  6. Tankdriver

    Tankdriver Oberfeldwebel

    Нами создается отличная концепция, основанная на идее американского конструктора Кристи. Он поставил на легкий танк мощный авиационный мотор, а мы, зарезав скорость до разумных пределов навесили на этот танк брони. Получилось неплохо. Немцы, поняв, что Т-34 - это тот танк, с которым им придется воевать в дальнейшем предпринимают следующие шаги:
    1. Наращивают бронирование и вооружение танков Т-3 и Т-4;
    2. Запускают в серию танк Пантера (на смену Т-3);
    3. Запускают в серию танк Тигр, как многоцелевой тяжелый танк.
    Наши ответные меры:
    1. Т-34-85, в достаточных количествах со второй половины 44 года;
    2. Танк ИС-1-2.
    Немцы запускают следующую модель, Тигр-2 и разрабатывают серию Е
    Мы начинаем производство танков ИС-3 и Т-44
    Что было бы дальше - неизвестно. Война кончилась. Можно сказать следующее:
    1. Т-34 был лучшим танком в мире в 1941 и первой половине 1942 года. Примерно год славы. Впечатление портили только топливные баки в БО и хрупкая броня, что приводило к большим потерям среди экипажей танков.
    2. Следом появляется Тигр - с зимы 42 до лета 44 был сильнейшим танком мира. Примерно полтора года славы.
    Появление танков Тигр-2, Пантера, усиление вооружения и бронирования Т-4, появление танков ИС-2 и самоходок ИСУ-152 (все знаменитые машины вспомнил?) не произвели такого впечатления и не оставили такого следа в истории. Я считаю, что танки Т-34 и Тигр - это одинаково достойные славы и почета танки.
     
    Cattus marinus gefällt das.
  7. Tankdriver

    Tankdriver Oberfeldwebel

    Это неправильный подход. Даже в наше время, помимо ОБТ существуют БТР, БМП, БРДМ, - это легкие машины, которые решают задачи, аналогичные решаемым легкими танками во время войны. Переход на ОБТ был вынужденым, поскольку боевые возможности среднего и тяжелого танка практически сравнялись. Повторилась ситуация, похожая на ситуацию с Т-34 и КВ, когда два танка имели одинаковое вооружение и похожее бронирование лобовой части. Но во время войны такое деление было вполне оправданным.
     
  8. St GB

    St GB Stabsgefreiter

    Beiträge:
    609
    Ort:
    Харьков
    а, что авиационные моторы были и дизельные??? а порох китайцы придумали, так можно углублятся до первобытных ножей, они в принципе прообраз тигра
     
  9. Tankdriver

    Tankdriver Oberfeldwebel

    И на КВ и на ИС-3 есть запасной люк тоже. Нормальный люк мехводу в ИС-2 не поставили, поскольку не давала компоновка танка, экономили вес всеми способами.
     
  10. St GB

    St GB Stabsgefreiter

    Beiträge:
    609
    Ort:
    Харьков
    что значит нормальный с лифтом что-ли, вы подумайте масса танка с люком и без люка на сколько грамм отличается
     
  11. Tankdriver

    Tankdriver Oberfeldwebel

    Не надо никуда углубляться. Мы купили лицензию на производство танка Кристи, и появился танк БТ. Танк Т-34 - это тот же самый БТ, только без колесного хода и одетый в другой корпус. А по поводу дизелей, так были дизельные авиамоторы, были. И двигатель В-2 изначально планировался как единый двигатель для танков и самолетов, отсюда у него и алюминиевый картер. Если для танка сравнительно поровну на вес картера, то для самолета - нет. А ведь чугунный картер был бы более прочным.
     
    Cattus marinus gefällt das.
  12. Schwarzenberg

    Schwarzenberg Feldwebel

    Beiträge:
    431
    Ort:
    Russland
    Разумеется были, серийные причем. Пример - Юнкерс Jumo 205 - http://en.wikipedia.org/wiki/Junkers_Jumo_205
     
  13. St GB

    St GB Stabsgefreiter

    Beiträge:
    609
    Ort:
    Харьков
    бтр решают задачи транспортировки пехоты, много пехотинцев помещается в т-4??? хотя сумрачный немецкий гений...
     
  14. Tankdriver

    Tankdriver Oberfeldwebel

    Чтобы поставить люк мехводу, нужно сдвинуть башню назад, что невозможно, либо удлинить морду, что уже было на КВ. Ведь ИС получился из КВ путем сужения корпуса, укорачивания и заострения лобовой части корпуса. При этом смогли достичь бронирования порядка 120мм в лобовой части не увеличивая массу танка. Но мехвода люка лишили...
     
    Cattus marinus gefällt das.
  15. St GB

    St GB Stabsgefreiter

    Beiträge:
    609
    Ort:
    Харьков
    спасибо просветили и он устанавливался на т-34 американцем кристи
     
  16. St GB

    St GB Stabsgefreiter

    Beiträge:
    609
    Ort:
    Харьков
    так что вы хотите сказать, что он не имел полости для экипажа,и там негде было вырезать дырку и повесить замок?
     
  17. Tankdriver

    Tankdriver Oberfeldwebel

    На танке БТ изначально устанавливался авиамотор Либерти, мощностью 400 л\с. Это был первый случай в мировом танкостроении, когда на танки устанавливались двигатели такой мощности. Затем мы производили этот мотор под маркой М-17. На танке БТ-7М был установлен двигатель В-2, а на части Т-34, в условиях дефицита моторов в начале войны устанавливались моторы М-17Т.
     
    Cattus marinus gefällt das.
  18. Tankdriver

    Tankdriver Oberfeldwebel

    Совершенно верно. Дырку вырезать было просто негде. :)
     
    Cattus marinus gefällt das.
  19. INick

    INick Stabsfeldwebel

    Легенда сия относится к относится к полигонным испытаниям СУ-122. Стреляли по "пустому" корпусу уже до этого расстеляному из орудий др. калибров. Даже в таких тепличных условиях кормовой лист дал только трещины по сварным швам (см. воспоминания Горлицкого)
     
    Cattus marinus und Tankdriver gefällt das.
  20. INick

    INick Stabsfeldwebel

    Интересно узнать, что, по Вашему мнению, является модернизацией, если увеличение лобовоой брони с 30 до 80 мм и замена орудия с L=24 на L=48 с изменением типа унитарных патронов - это не модернизация? Что-же - сормовская башенка более влияет на боевые свойства машины, чем упомянутое?:smile_1:
     
    Cattus marinus gefällt das.
  21. St GB

    St GB Stabsgefreiter

    Beiträge:
    609
    Ort:
    Харьков
    танк кристи является прообразом бт-2 и не более, а алюминиевый и чугунный картер, так сравните их массу и теплопроводность, вы считаете, что проблема была поставить туда чугунный, тем не менее использовали деффицитный аллюминий
    а отечественные дизельные двигатели авиационные- ач 30б мощностью 1500л.с. на ер-2. вроде и на пе -8, но ам-35а разве дизельный???
     
  22. Tankdriver

    Tankdriver Oberfeldwebel

    Только, наверное, не СУ-122, а ИСУ-122, поскольку первая имела короткоствольную гаубицу и согласно отчета имела такую точность, что с расстояния в 600 метров при стрельбе серии кумулятивных снарядов не смогли добиться ни одного прямого попадания по корпусу Тигра...
     
    Cattus marinus gefällt das.
  23. St GB

    St GB Stabsgefreiter

    Beiträge:
    609
    Ort:
    Харьков
    речь идет о разных случаях, не то нагуглили:D или вы думаете, что пантеры расстреливали 1 раз
     
  24. Tankdriver

    Tankdriver Oberfeldwebel

    Двигатели В-2 выпускались в небольшом количестве и с чугунным картером в условиях дефицита алюминия. Но, сделанный точной копией алюминиевого чугунный картер имел запредельную массу. Расчет двигателя на новый материал - это очень много работы, и никто этим не занимался. Теплопроводность тут ни при чем.
    И ещё. Не всякий авиационный двигатель способен работать в танке. У них совершенно разные режимы работы.
     
  25. St GB

    St GB Stabsgefreiter

    Beiträge:
    609
    Ort:
    Харьков
    причем тут расстрел тигра из самоходки речь идет о расстреле пантеры, а не тигра из ис-2
     
  26. St GB

    St GB Stabsgefreiter

    Beiträge:
    609
    Ort:
    Харьков
    так вы же выше утверждали, что разница в массе не критична и почему теплопроводность не причем?