Тигр, Т-34, танкові бої та ін.

Тема у розділі 'Бронетехніка', створена користувачем Вездеходчик, 24 лют 2009.

  1. Tankdriver

    Tankdriver Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    1.155
    Адреса:
    Москва, Россия
    Постарайтесь подумать, курсовой пулемет на ИС-2 был НЕПОДВИЖЕН. В кого из него можно было попасть?
    Люк. На КВ люк был, хоть один на двоих, но был. На ИС-1-2 - не было, а на ИС-3 снова появляется... А ведь, по Вашему, три года войны показали, что люк не нужен...;)
     
    Cattus marinus подобається це.
  2. Цікаві лоти

    1. 400 грн.
    2. Трак танка КВ-1.В лоті ,на продаж--1 штк.
      1950 грн.
    3. 1000 грн.
    4. З болота.Збірна.Підбирав набором.
      600 грн.
    5. Старий дверний замок.
      250 грн.
  3. Tankdriver

    Tankdriver Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    1.155
    Адреса:
    Москва, Россия
    Ну как с Вами разговаривать? В болоте утонет ЛЮБОЙ танк, универсализм однозначно плохо. Попробуйте представить себе гаечный ключ на все размеры сразу? К велосипедам такой раньше прикладывался...
     
  4. St GB

    St GB Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    609
    Адреса:
    Харьков
    так вы же пишете, что т-4 по болотам и в танконедоступной местности бесшумно ездит:)
    универсально наоборот хорошо, представте себе формулу которой можно решить любую математическую задачу например не в ущерб точности
    да и танки есть только основные, универсальность-максимальное обобщение, имеется ввиду,что танк может решать все танковые задачи, а не нужно подгонять 50 танков и пробовать каким дверца откроется, теряя не подходящие
     
    Cattus marinus подобається це.
  5. St GB

    St GB Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    609
    Адреса:
    Харьков
    запасной люк на ис-2 был за сиденьем мехвода, вы подумайте есть на предыдущей модели есть на последней, что забыли поставить?
     
  6. Tankdriver

    Tankdriver Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    1.155
    Адреса:
    Москва, Россия
    Нами создается отличная концепция, основанная на идее американского конструктора Кристи. Он поставил на легкий танк мощный авиационный мотор, а мы, зарезав скорость до разумных пределов навесили на этот танк брони. Получилось неплохо. Немцы, поняв, что Т-34 - это тот танк, с которым им придется воевать в дальнейшем предпринимают следующие шаги:
    1. Наращивают бронирование и вооружение танков Т-3 и Т-4;
    2. Запускают в серию танк Пантера (на смену Т-3);
    3. Запускают в серию танк Тигр, как многоцелевой тяжелый танк.
    Наши ответные меры:
    1. Т-34-85, в достаточных количествах со второй половины 44 года;
    2. Танк ИС-1-2.
    Немцы запускают следующую модель, Тигр-2 и разрабатывают серию Е
    Мы начинаем производство танков ИС-3 и Т-44
    Что было бы дальше - неизвестно. Война кончилась. Можно сказать следующее:
    1. Т-34 был лучшим танком в мире в 1941 и первой половине 1942 года. Примерно год славы. Впечатление портили только топливные баки в БО и хрупкая броня, что приводило к большим потерям среди экипажей танков.
    2. Следом появляется Тигр - с зимы 42 до лета 44 был сильнейшим танком мира. Примерно полтора года славы.
    Появление танков Тигр-2, Пантера, усиление вооружения и бронирования Т-4, появление танков ИС-2 и самоходок ИСУ-152 (все знаменитые машины вспомнил?) не произвели такого впечатления и не оставили такого следа в истории. Я считаю, что танки Т-34 и Тигр - это одинаково достойные славы и почета танки.
     
    Cattus marinus подобається це.
  7. Tankdriver

    Tankdriver Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    1.155
    Адреса:
    Москва, Россия
    Это неправильный подход. Даже в наше время, помимо ОБТ существуют БТР, БМП, БРДМ, - это легкие машины, которые решают задачи, аналогичные решаемым легкими танками во время войны. Переход на ОБТ был вынужденым, поскольку боевые возможности среднего и тяжелого танка практически сравнялись. Повторилась ситуация, похожая на ситуацию с Т-34 и КВ, когда два танка имели одинаковое вооружение и похожее бронирование лобовой части. Но во время войны такое деление было вполне оправданным.
     
  8. St GB

    St GB Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    609
    Адреса:
    Харьков
    а, что авиационные моторы были и дизельные??? а порох китайцы придумали, так можно углублятся до первобытных ножей, они в принципе прообраз тигра
     
  9. Tankdriver

    Tankdriver Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    1.155
    Адреса:
    Москва, Россия
    И на КВ и на ИС-3 есть запасной люк тоже. Нормальный люк мехводу в ИС-2 не поставили, поскольку не давала компоновка танка, экономили вес всеми способами.
     
  10. St GB

    St GB Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    609
    Адреса:
    Харьков
    что значит нормальный с лифтом что-ли, вы подумайте масса танка с люком и без люка на сколько грамм отличается
     
  11. Tankdriver

    Tankdriver Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    1.155
    Адреса:
    Москва, Россия
    Не надо никуда углубляться. Мы купили лицензию на производство танка Кристи, и появился танк БТ. Танк Т-34 - это тот же самый БТ, только без колесного хода и одетый в другой корпус. А по поводу дизелей, так были дизельные авиамоторы, были. И двигатель В-2 изначально планировался как единый двигатель для танков и самолетов, отсюда у него и алюминиевый картер. Если для танка сравнительно поровну на вес картера, то для самолета - нет. А ведь чугунный картер был бы более прочным.
     
    Cattus marinus подобається це.
  12. Schwarzenberg

    Schwarzenberg Feldwebel

    Повідомлення:
    431
    Адреса:
    Russland
    Разумеется были, серийные причем. Пример - Юнкерс Jumo 205 - http://en.wikipedia.org/wiki/Junkers_Jumo_205
     
  13. St GB

    St GB Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    609
    Адреса:
    Харьков
    бтр решают задачи транспортировки пехоты, много пехотинцев помещается в т-4??? хотя сумрачный немецкий гений...
     
  14. Tankdriver

    Tankdriver Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    1.155
    Адреса:
    Москва, Россия
    Чтобы поставить люк мехводу, нужно сдвинуть башню назад, что невозможно, либо удлинить морду, что уже было на КВ. Ведь ИС получился из КВ путем сужения корпуса, укорачивания и заострения лобовой части корпуса. При этом смогли достичь бронирования порядка 120мм в лобовой части не увеличивая массу танка. Но мехвода люка лишили...
     
    Cattus marinus подобається це.
  15. St GB

    St GB Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    609
    Адреса:
    Харьков
    спасибо просветили и он устанавливался на т-34 американцем кристи
     
  16. St GB

    St GB Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    609
    Адреса:
    Харьков
    так что вы хотите сказать, что он не имел полости для экипажа,и там негде было вырезать дырку и повесить замок?
     
  17. Tankdriver

    Tankdriver Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    1.155
    Адреса:
    Москва, Россия
    На танке БТ изначально устанавливался авиамотор Либерти, мощностью 400 л\с. Это был первый случай в мировом танкостроении, когда на танки устанавливались двигатели такой мощности. Затем мы производили этот мотор под маркой М-17. На танке БТ-7М был установлен двигатель В-2, а на части Т-34, в условиях дефицита моторов в начале войны устанавливались моторы М-17Т.
     
    Cattus marinus подобається це.
  18. Tankdriver

    Tankdriver Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    1.155
    Адреса:
    Москва, Россия
    Совершенно верно. Дырку вырезать было просто негде. :)
     
    Cattus marinus подобається це.
  19. INick

    INick Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    2.107
    Адреса:
    Санкт-Петербург
    Легенда сия относится к относится к полигонным испытаниям СУ-122. Стреляли по "пустому" корпусу уже до этого расстеляному из орудий др. калибров. Даже в таких тепличных условиях кормовой лист дал только трещины по сварным швам (см. воспоминания Горлицкого)
     
    Cattus marinus та Tankdriver подобається це.
  20. INick

    INick Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    2.107
    Адреса:
    Санкт-Петербург
    Интересно узнать, что, по Вашему мнению, является модернизацией, если увеличение лобовоой брони с 30 до 80 мм и замена орудия с L=24 на L=48 с изменением типа унитарных патронов - это не модернизация? Что-же - сормовская башенка более влияет на боевые свойства машины, чем упомянутое?:smile_1:
     
    Cattus marinus подобається це.
  21. St GB

    St GB Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    609
    Адреса:
    Харьков
    танк кристи является прообразом бт-2 и не более, а алюминиевый и чугунный картер, так сравните их массу и теплопроводность, вы считаете, что проблема была поставить туда чугунный, тем не менее использовали деффицитный аллюминий
    а отечественные дизельные двигатели авиационные- ач 30б мощностью 1500л.с. на ер-2. вроде и на пе -8, но ам-35а разве дизельный???
     
  22. Tankdriver

    Tankdriver Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    1.155
    Адреса:
    Москва, Россия
    Только, наверное, не СУ-122, а ИСУ-122, поскольку первая имела короткоствольную гаубицу и согласно отчета имела такую точность, что с расстояния в 600 метров при стрельбе серии кумулятивных снарядов не смогли добиться ни одного прямого попадания по корпусу Тигра...
     
    Cattus marinus подобається це.
  23. St GB

    St GB Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    609
    Адреса:
    Харьков
    речь идет о разных случаях, не то нагуглили:D или вы думаете, что пантеры расстреливали 1 раз
     
  24. Tankdriver

    Tankdriver Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    1.155
    Адреса:
    Москва, Россия
    Двигатели В-2 выпускались в небольшом количестве и с чугунным картером в условиях дефицита алюминия. Но, сделанный точной копией алюминиевого чугунный картер имел запредельную массу. Расчет двигателя на новый материал - это очень много работы, и никто этим не занимался. Теплопроводность тут ни при чем.
    И ещё. Не всякий авиационный двигатель способен работать в танке. У них совершенно разные режимы работы.
     
  25. St GB

    St GB Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    609
    Адреса:
    Харьков
    причем тут расстрел тигра из самоходки речь идет о расстреле пантеры, а не тигра из ис-2
     
  26. St GB

    St GB Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    609
    Адреса:
    Харьков
    так вы же выше утверждали, что разница в массе не критична и почему теплопроводность не причем?