Недостатки автомата Калашникова

Discussion in 'Вогнепальна зброя та боєприпаси' started by Алексей Лопух, Jan 15, 2015.

  1. ADJoey

    ADJoey Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    1
    Отзывов:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    4
    Messages:
    812
    Location:
    Україна
    Сергей! Ну я же не говорил, что запасных стволов не делали вообще и никогда. Делали, конечно. Их просто у нас в Украине не делали, не делают и не будут делать. Тем более к какашу. Тем более в 7.62 с учетом, что все идет к тому, что будут вводить стандарты НАТО.
    Ещё раз - я пишу о наших с вами реалиях и условиях. У оружейных мастерских я интересовался - перествол калаша они не делают ибо перестволять не на что и даже если бы и было - сам перествол обойдется в стоимость калаша, если не больше.
    В армии же совершенно другой к этому подход. Там никто в эти цацки не играет. У них есть миллиардное финансирование со стороны государства и дрочем с перестволами никто не будет страдать - там легче просто списать и выписать со складов новый. Тем более так было в совке, где этой радости было как гноя. Наша страна тоннами за годы своей независимости продала какашей в Африку - а на складах они до сих пор есть. Так это только Украина, что говорить о рашке? И Вы правда считаете, что анонизмом с перестволом калашей там кто-то маялся? )))))
    Ещё раз - если не верите мне, пообщайтесь с военными.
    Но в том-то и сок АР-15. Для той же армии\спецслужб - закупили 5000 аперов, поставили их на старые ловеры, которые ещё могут "расстрелять" в хлам не один аппер - получили, по сути, новое оружие. Никаких мастерских, шаманств со ствольными коробками и прочего совкового дроча. Фактически "перестволить" АР-15 может даже ребенок - вынуть 2 пина и вставить новый аппер. И вот в этом её возможности реально на 10 голов выше какаша.
     
    Dmitriy1976, LySS, gantz and 6 others like this.
  2. Интересные лоты

    1. Мастило Armite LP-250 Sear Grease Без сумніву, це мастило на основі свинцю є найкращим мастилом для...
      600 грн.
    2. (в наличии 9 шт.)
      Натуральна лляна олія використовується для обробки дерев’яних поверхонь, з метою прояви візерунку, з...
      45 грн.
    3. (в наличии 20 шт.)
      Новий, різьба під стандартний шомпол АК74, РПК74 в лот входить один йоршик.
      125 грн.
    4. (в наличии 9 шт.)
      Йоршик для чистки 5,45мм стволів АК74, АКС-74, РПК74, АКСУ із латунною щетиною. Накручуються на штат...
      150 грн.
    5. (в наличии 3 шт.)
      Краска оружейная 250 мл. Характеристики и применение Оружейная краска на основе рецептуры базового п...
      350 грн.
  3. Kovach85

    Kovach85 General-major

    Messages:
    5,358
    Я лично знаю мастера , который перестволил около 70шт калашей. 10% из которых был советский зип, а остальные 90% стволы из бланков ,либо переточенных пулеметных стволов..
     
  4. ADJoey

    ADJoey Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    1
    Отзывов:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    4
    Messages:
    812
    Location:
    Україна
    Вау. Нереально редко слышу о таком. Это гражданские или армейские? Какова была причина перествола? Почему не выписали новые, если это таки армейские? Сколько он финансово затянул?
    Насколько мне в свое время рассказывали, ствольная коробка и сам ствол - хоть и разные части, но отдельно практически их не бывает, идут одним целым. Потому если расстреливается ствол - его просто списывают и выдают новый. Правда это было до 14-го года, может теперь уже все поменялось и армейцы таки этим идиотизмом начали страдать из побуждений экономии. По документам какаш копейки стоит на самом деле, это на гражданке их втюхивают за 20к. Со склада - порядка 500 грн за один ствол.
    Если да, таким начали страдать, то все очень-очень плохо и печально у нас в армии... (((
     
  5. matroskin1975

    matroskin1975 Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    4
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    6
    Messages:
    393
    Location:
    Хмельниций
    По какой цене числится и реальная стоимость- немного разные вещи. Это уже тонкости учета. Альтернативы калашу в обозримом будущем все равно нет.
     
    LySS and akms1974 like this.
  6. Чиполино

    Чиполино Stabsfeldwebel

    Messages:
    1,088
    Location:
    Україна
    E.Sibert сказав(ла):
    Так там и нет сильной нагрузки на ловер. Выстрел "держит" сам казенник ствола, в вырезы которого заходят боевые упоры затвора. Поэтому его есть возможность делать из алюминия или композитных материалов. Это кстати очень большое преимущество перед "акамоидами". Но оружие изнашивается не только выстрелами, но и эксплуатацией. Конечно, после замены ствола, винтовку можно смело переводить во вторую или третью категории, и отправить служить в караульную службу, резервистам или для окончательного добивания рекрутам, так же как и "калаши". Но мы тут ведем разговор про более профессинальные направления армий.
    ПОСТРІЛ ЗАВЖДИ ТРИМАЄ КАЗЕННИК СТВОЛА ІЗ ЗЧЕПЛИНИМИ БОЙОВИМИ УПОРАМИ У НЬОМУ,ТОБТО ДО ТОГО ЧАСУ ДОКИ КУЛЯ НЕ ВИЛЕТИТЬ. ХОЧ В КАЛАШАХ,ХОЧ В АРКАХ ТА Й В ІНШИХ АПАРАТАХ ДЕ ЗАТВОР ЗЧЕПЛЮЄТЬСЯ ЗІ СТВОЛОМ. ВСЕ ІНШЕ ЦЕ АПАРАТ З ВІЛЬНИМ ХОДОМ ЗАТВОРУ.навантаження на раму йде після пострілу (отдача) і після розчеплення запорної групи (відкат рухомих частин). фактично дія на розрив рами. або якщо рама не витримає відкату то отримаєте затвором у лоб.
     
    Last edited: Dec 8, 2017
    akms1974 likes this.
  7. Чиполино

    Чиполино Stabsfeldwebel

    Messages:
    1,088
    Location:
    Україна
    хочь якась користь :)
     
    ADJoey and akms1974 like this.
  8. Hamer2109

    Hamer2109 Hauptmann

    Messages:
    2,964
    Location:
    УкраЇна-Центр
    Ви не уважно дивилися відео. Перший постріл був, а потім багнюка забиває внутрішні механізи і починаються проблеми.
    У вечері, як пригадаю англійську, запитаю в коментах на Ютубі чи відео не постанова. Хоча Ви можете самі провести такий експеремент. Для перевірки, чи ті амери бува не 3,14здуни, та даремно знімають такі «постановочні» відео.
    П. С. Відео з СКС ом, про яке я згадував вище, подібним чином також перевіряли на надійність. І він очікувано почав давати осічки. Але потім його промили близько літром води і все запрацювало....
     
    LySS and ->Alexander. like this.
  9. Kovach85

    Kovach85 General-major

    Messages:
    5,358
    Перествол в армейской мастерской стоит бесплатно, тк мастер подразделения получает за это зарплату. Часть калашей были перестволены из зипа который был на складах подразделения с времен СССР, когда зип закончился официально в части этим перестали заниматься. Для комерческих клиентов в последнее время он это делал за 100 уе , и смотрелось все как с завода. Причем стволы из бланков были точнее в 1.3-1.5 раза чем оригинал. То что калаш стоит по документам около 200 гривен я знаю, но это не мешает его продавать в магазине по 600 уе.
     
  10. ADJoey

    ADJoey Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    1
    Отзывов:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    4
    Messages:
    812
    Location:
    Україна
    Kovach85, это скорее исключение из правил. Тем более сам говоришь - закончились стволы родом из совка - часть перестала этим заниматься.
    А по поводу стоимости - то я уточнял, военные это или гражданские калашматы были. Понятно, что если это мастер армейский, то совсем другая ситуация. И далеко ведь не у каждого и не везде есть человек, который за 100уе возмётся за эту работу.
    Но суть же не в этом, тащемта. Я не говорю, что калаш нереально перестволить вообще. Просто нуб этого не сделает в домашних условиях, а в мастерской его разведут на стоимость точно такого же нового калаша, если не больше, ибо эксклюзив, стволов в продаже нет, нужно точить а это все время и человеческий ресурс. Ну и банально гемора там больше, чем в случае с АРкой.
    На той же АР-15 перествол занимает 15 минут с перекуром. Нужен только ключ специфический за 20 баксов + желательно тиски. Но можно и без них. А можно купить новый аппер и тем самым решить все свои проблемы в одночасье. Тогда даже ключ не нужен ) И, что самое крутое, ствол можно купить новый, заводской, любой по длине.
    Камрады, я понимаю, что у многих любовь к АК - воспоминания там старые, ностальгия. Но его время банально прошло, это динозавр в стрелковом мире. И то, что наша армия до сих пор вооружена им - не повод для гордости, скорее повод для огорчения. Весь мир идет вперед и разрабатывает современные стрелковые комплексы - точные, легкие, убойные. А мы продолжаем юзать технологии 50-ти летней давности.
    Это равносильно что сидеть дома с топовым компом конца 90-х лет и говорить, что он самый зэ бест, лучше ничего не надо, при этом даже не имея возможность выйти в инет, потому что он даже страницу не в состоянии открыть - процессор на 100% постоянно загружен )))
     
    LySS, gantz, ->Alexander. and 3 others like this.
  11. Александр_Одесса

    Александр_Одесса Leutnant

    Messages:
    1,072
    Location:
    Одесса
    Хмммм... Это разве про наши реалии тоже? Как-то не видел в продаже стволов под АРку на любой вкус и цвет...
     
    Kovach85 and akms1974 like this.
  12. POMAH-Lviv

    POMAH-Lviv Leutnant

    Messages:
    2,811
    Location:
    Україна
    Чого, є в продажі, причому вроді навіть з різними твістами.
     
  13. akms1974

    akms1974 Leutnant

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    5
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    12
    Messages:
    1,696
    Location:
    Тайга
    Вот Вам Ковач привел реальный факт из жизни! Просто мой дед по отцу очень много лет был как раз армейским оружейным мастером и он мне много чего рассказывал о своей работе... В реалиях советской армии шло не только наставление по ремонту, но и все спец инструменты для того или иного ремонта! Вы знаете об армейском съемнике ствола ПМ? Так вот с помощью этого съемника ствол можно быстро и легко дома поменять, а не говоря о замене в мастерской! Больше чем уверен, что для АК существует такой же съемник!


    С ув. Сергей!
     
  14. Hamer2109

    Hamer2109 Hauptmann

    Messages:
    2,964
    Location:
    УкраЇна-Центр
  15. Kovach85

    Kovach85 General-major

    Messages:
    5,358
    К нему обращались также военные спецы в частном порядке и приносили просто бланк и все остальное он сам делал . Также было много гражданских кто захотел: сделать перествол, укоротить, удлинить машинку, поменять газблок на регулируемый . В один день он мог перестволить 5шт АК.
     
    LySS, ->Alexander., akms1974 and 2 others like this.
  16. sholast

    sholast Oberfeldwebel

    Messages:
    573
    Location:
    Харьков
    А на каком патроне? Что за гильза была? На лакированых стальных сложно поверить. У меня на зброяре в 7.62х39 было, что после лакированых гильза в патроннике залипала. Хотя то 7.62 - там своя атмосфера, 223 на АР платформе работает надежнее.
     
    akms1974 likes this.
  17. matroskin1975

    matroskin1975 Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    4
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    6
    Messages:
    393
    Location:
    Хмельниций
    Топовый современный ПК превосходит ПК 90-х в 10 тысяч раз по характеристикам, если не больше. Во сколько вы оцениваете превосходство АР платформы над АК? Да ,если сравнивать АК и например НК 416 - тут без вариантов НК продвинутей оружие в разы, подчеркиваю в РАЗЫ. Но в наших условиях какая альтернатива , кроме продуманной модернизации штатного АК?
     
    LySS and Barrett2.2 like this.
  18. Kovach85

    Kovach85 General-major

    Messages:
    5,358
    Ствол АК снимается под небольшим домашним прессом.
     
  19. ADJoey

    ADJoey Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    1
    Отзывов:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    4
    Messages:
    812
    Location:
    Україна
    Ну как минимум на две головы выше АР платформа устаревшей платформы АК.
    А альтернатива - та же АР платформа. Тем более в свете того, что рано или поздно, но страна перейдет на стандарты НАТО. Тогда АР платформа станет безальтернативной, тем более если будет завод, который будет клепать патроны НАТО стандарта (5.56). Ибо запасы кацапско-совдеповских 5.45 не безграничны и рано или поздно закончатся, ведь завода, производящего их, у нас нет.
    З.Ы. - НК 416 это тоже платформа АР, так что Вы сами ответили на свой вопрос )))
     
    LySS, ->Alexander. and Indeets like this.
  20. matroskin1975

    matroskin1975 Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    4
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    6
    Messages:
    393
    Location:
    Хмельниций
    за 416 в курсе. Только 416 не DI система по моему. Я полностью согласен. Имел ввиду, что пока ембарго, военные образцы поставлять не будут. А доморощенные для армии еще очень сырые.
     
    akms1974 and ADJoey like this.
  21. Чиполино

    Чиполино Stabsfeldwebel

    Messages:
    1,088
    Location:
    Україна
    Last edited: Dec 8, 2017
    akms1974 likes this.
  22. Hawk3

    Hawk3 Oberfeldwebel

    Messages:
    415
    Location:
    Украина
    ви до цього часу не знали про 416,але зразу знаєте що він нам не потрібний,круто......
     
  23. ADJoey

    ADJoey Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    1
    Отзывов:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    4
    Messages:
    812
    Location:
    Україна
    Мона вопрос? А що нам треба-то? ))) Калаш форева, ибо православный и духовный?
    Камрад, Вы точно не троль? )))))
     
    ->Alexander. and KVD-1976 like this.
  24. Чиполино

    Чиполино Stabsfeldwebel

    Messages:
    1,088
    Location:
    Україна
    для того щоб хочаб щось зрозуміти про машинку треба прочітати її ттх та як воно влаштоване,а потім уявити роботу механізму за певних умов. а потім зрозуміти як її виготовити і скільки це коштуватиме для держбюджету. і доречі в 416 встановлений поршень для відкриття затвору,отже газовий двигун м16 визнаний поганим самими мериканцями. таке ж саме встановлено у м18 ще за царя панька,отже вже тоді люди стикнулися з проблемами через які було встановлено газ поршень бо з ним надійніше. на ак він стоїть з самого початку як і на штурм гевер (а німчура даалеко не дурні).
    а якщо врахувати те що мериканці наполегливо шукають заміну своїй м16 і вже давно,і в цій темі про це було,видумуючі м18 та інше. то значіть що щось там не те,а дурними їх не назвеш.
    а ми як олені підбираємо те що їм не айс бо воно не совецьке і не російське.
    мені особисто не подобаєтьця як влаштовано затворний механізм в м16 (схоже влаштування з мп40 і проблеми ті самі. шо там шо там ствольна коробка трубка з приливами та отворами) про болячки затвору вже писано переписано і ви це знаєте.
    що до калаш назавжди. як хочете. она нормальні люди зробили з ак74 ,ак "малюк". файна річ як для мене. привинтити крутий обвіс і на ак можна,аби голова та руки були не з жопи.
    що до заміни ствола в м16 вояками зсу. ви думаєте хтось їм дасть ще в нагрузку стволів,маячня. ця фішка стосуєтьця тільки ремонту. це ви вдома можете гратися змінними стволами. купуючі їх в магазині. нижня частина м16 це фактично ложе і воно дійсно може пережити все інше.
    троль я чі ні рішай сам. а у воюючій країні альтернативи ак поки що нема,а враххувати що зброя противника така ж то броблем з трофейним бк нема та і детальки можна познімати з трофеїв. а це вже щось.
    зробите м16 кращою тоді приходьте. в пакистані на кордоні з афганом щось калаші на коліні клепають а не м16 (чі я помиляюсь)
     
    LySS, Стрелок1 and akms1974 like this.
  25. matroskin1975

    matroskin1975 Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    4
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    6
    Messages:
    393
    Location:
    Хмельниций
    :D:D:D:D:D:D:D:D шедеврально.
     
    ->Alexander. and Hamer2109 like this.
  26. Indeets

    Indeets Stabsfeldwebel

    Messages:
    955
    Location:
    Одесса
    ... не треба повзати по москальских сайтах.
    :smile_6: