Усиленные патроны для форт-12

Конечно же важен год выпуска! Я же камраду без понимания ответил сарказмом!

С ув. Сергей!

 

Если быть точным, то с конца 2014...


С ув. Сергей!

 

Не обижайте форт! Он самый крутой и надежный, а то что сталь из гуана, то совсем не важно!


С ув. Сергей!

 

Смотря какие 150 дж...

С ув. Сергей!

 

Граммовый шар. Енергетика высчитана по скорости на 4м. У среза соответственно было больше.

 

Вот это правильно! Люблю людей с четкими джоулями на правильном расстоянии от среза до хрона!

С ув. Сергей!

 

Я пока ещё не полностью разобрался в джоулях, но мне кажется это очередной маркетинг из серии «беркутовская» в гильзе blanc.
Общаешься с кем-то на тему резины, а он выдаёт - я пользуюсь 200 дж. Спрашиваешь а что такое 200дж? А он обьяснить то толком и не может. Ведь этой цифрой ещё нужно уметь пользоваться. И не понимает, что с метра шар может сломать берцовую кость а с шести только синяк оставит (образно).

 

Ну это да! В году так 2007 покупал из под полы спец патроны для беркута в гильзе S/B! При том, что магазин крупный!

Когда не было хрона, то просто стрелял по сосне и хоть +/- понимал способности резинки! Резина конечно относительно быстро теряет скорость, но с 4 метров шаром 2.20 пробиваю 6 см сухой сосны, а уже с 11 метров 4-4.50 см беру т.е. на дистанции 4 метра 300 дж (520-530 м/с), а уже с 11 метров +/- 220 дж! Просто шар 2.20 очень хорошо сохраняет скорость! Шарик 0.60 намного быстрее теряет ее и его практически не реально разогнать быстрее 130 дж!

С ув. Сергей!

 

Тут один из камрадов саркастично закинул о "без понимания". Очевидно, что у него богатый опыт
Относительно года выпуска, мой опыт с патронами до 120-130 Дж несколько другой - выдерживают все изделия из доступных мне (2006, 2010, 2013, 2014), а так же и другие, из моего круга общения. Ни разу не слышал о подобных проблемах на таких патронах. Тем более о проблемах на Сове, которая старая, правильная Сова.
Относительно отражателя - его длина варьировалась, но в любом случае от той самой, старой, Совы он гнулся. Не с первого выстрела, но у всех кого я знаю, гнуло неизбежно - 30-40-100 и все, гнуло или ломало, кому как "повезет". Это все, других проблем, кроме пружины блока СК, на Фортах-12 9мм я не наблюдал. За 45 рубер ничего не скажу, не знаю. За Форт-17 и рамку - слышал много, сам не видел.

Изделие, которое непосредственно у меня - 2013 года, в новом дизайне, с новым блоком СК. Настрел после 4000 считать перестал, плюс был длительный период холощения в соотношении примерно 1:3.
Из поломок:
- на второй пачке правильной Совы согнуло и через несколько выстрелов отломало отражатель по сгибу. Напильник, 2 минуты.
- после первой 1000 кончилась пружина в новом блоке СК - заменил на урезанную из авторучки, стреляет до сих пор.
- разорванные губы магазина на 12 патронов после кабума двух верхних. К качеству изделия отношения не имеет.
- сломанная часть губы заклинившего магазина от Форт-14 при экстренном его извлечении - один из моих 4 таких магазинов. Вопрос качества непосредственно этого магазина.

Относительно самых новых Фортов (последние год-два) - у меня информации нет, поэтому спасибо Иван К.Р. за аргументированный ответ и мнение.

 

Я бы понизил верхний предел "мощности" для "Форт-17" до 80 Дж,при условии использования "боевой"(состоящей из двух) возвратной пружины.

 

Камрад, я его даже в руках не держал, поэтому сказать ничего не могу...
Логика конечно подсказывает, что при использовании мощных патронов несбалансированная автоматика лупит затвором по рамке либо при откате, либо при накате и это бесследно не проходит. Но это только мое предположение - в руках не держал, конструкцию не знаю.

 

В "Ф-17" простора для "тварчества" больше,ослабить можно так (по материалам) что он после 100 шт. сертификата развалится.

 

А зачем спец боевая при использовании 80 дж? Я думал, что этот вопрос уже разобрали в году 2010... Боевая возвратка до 100 дж вообще не нужна и как раз нарушает работу автоматики на слабых патронах! Та даже если использовать 100-120 дж шар 0.60- отдачи особой нет! Как раз когда комплекс слабый патрон + боевая возвратка= гильза остается в патроннике дольше чем нужно и ее дует с возможностью не экстрагироваться из патронника + возможно если гильза и выйдет, то есть шанс прихвата затвором гильзы!

С ув. Сергей!

 

Это заблуждение недавно стоило мне много нервов,и немало денег.Хфортовские мастера ударно работают над дальнейшим ослаблением конструкции.

 

А при чем пружина к проблеме затворов фортов с конца 2014 года? Бабахнул патроном 130 дж шар 1.10 = отрыв кусочка! И не важно! Какая возвратка...

P.S. Какое такое заблуждение? Я Вам усе детально написал и соответственно раз Вы дали заключение, что это заблуждение, то требую четкого ответа в чем именно заблуждение, а не просто история об отрыве кусочка затвора на форте...

С ув. Сергей!

 

Пружина помогает погасить избыточную скорость отката затвора.А значит и сберегает отражатель от дурного удара гильзой,и раму от наклепа/разбивания.
Зы:Шар массой 1 грамм это до фига для стокового ствола(ф 5.6-5.7 мм) он из-за наполнителя сильно тверже чем 0.6-0.7 грамма,и для него нужен ствол диаметром 6 мм хотя бы.

 

Усе понятно... Внимательно еще несколько раз прочитайте мое сообщение о возвратной пружине! Возможно поймете, а если нет, то как еще объяснить не знаю, что "боевая" возвратная пружина при использовании 80 дж вообще не нужна, а то вредит и нарушает работу автоматики...

С ув. Сергей!

 

Ну ладно,значит у меня галлюцинация была)))Ибо сломалось на стандартной)))

 

Да, для стокового форта выпуска конца 2014 и по сей день шар 1.10 запрещен- отрывает кусочек затвора! А другие стоковые девайсы с 5.6-5.9 спокойно стреляют шаром 1.10 110-130 дж! В редких случаях шар 1.10 130-170 дж без проблем вообще (вот при данных патронах с шаром 1.10 от 110 дж нужна боевая возвратка)!

С ув. Сергей!

 

Как понял я, то у Вас сломался отражатель на старом форте? Или на новом? Просто своими глазами видел поломку отражателя на форт 12 9х18 - не удивлюсь... Качество не очень...


С ув. Сергей!

 

Нет,у меня сломался отражатель на Ф-17 резиноплюе,форт их сейчас делает из говна и палок)
Это типа новый форт,на старых он просто гнулся.

 

Здравствуйте, спасибо всем кто разжевал данную тему. Мы с кумом благодаря этой теме отказались от приобретения 2 форт 12р. И начали смотреть в сторону бу пм образных

 

Ось так виглядає справжній посилений патрон:
Куля 8 грамів.
Навіска 0.3 грами.
390 м/с 600 Дж.

 

Добрый день!
Недавно приобрёл форт 12, серия д с четырёхзначным номером, хочу поставить патрон мощностью около 120 дж и шарик 1грамм. С этой темы https://reibert.info/threads/patrony-travmaticheskie-9-p-a-ot-6-grn.1071241/
Диаметр ствола 5,6 , пружину поставлю усиленную
Нормально ли будет держать форт без переделок такие патроны?
Не возникнет ли проблем с пистолетом?

 

Держать будет, но ресурс пистолета уменьшится. Лучше сделать развертку до 6.1мм