Тигр, Т-34, танкові бої та ін.

Тема у розділі 'Бронетехніка', створена користувачем Вездеходчик, 24 лют 2009.

  1. Tankdriver

    Tankdriver Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    1.155
    Адреса:
    Москва, Россия
    Чего - глушитель?
     
  2. Цікаві лоти

    1. Старий дверний замок.
      255 грн.
    2. Ящик немецкий медицинский 24,5х19х12, родная краска
      2500 грн.
    3. задний мост от довоенного мотоцикла Zundap ks 500
      20000 грн.
    4. На фото. На обсуждение поставил… Есть цифровое клеймо. Состояние болотное. Какой то обвес в авто или...
      300 грн.
    5. Штангенциркуль RAXA непоганий стан, все на фото.
      900 грн.
  3. St GB

    St GB Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    609
    Адреса:
    Харьков
    за 3 минуты т-34 приблизится к тигру на расстояние поражения, от дальней точки с которой тигр сможет поразить т-34 1,5 км хотя с такой дистанции проблематично попасть, вы что хотите сказать, что тигр за 3 мин подбивает 7 т-34
     
  4. St GB

    St GB Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    609
    Адреса:
    Харьков
    бутылку засунуть в глушитель т3, загорится ли танк?
     
  5. Tankdriver

    Tankdriver Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    1.155
    Адреса:
    Москва, Россия
    Поражение брони - вещь вероятностная, кстати. Опять же, смотря чем. И полигонны обстрел далеко не тоже самое, что бой.
    Но постараюсь дать расширенный ответ.
    На вооружении Т-34-76 было три типа снарядов:
    1. БР-350А; броню Тигра не пробивал вообще (кроме нижней части борта над катками, там толщина брони 62мм) и с производства был снят. Лоб Тигра (102мм) не пробивал ни с какой дистанции.
    2. БР-350Б; обладал несколько лучшей бронепробиваемостью и мог пробить верхнюю часть борта (если повезет, как говорится. Там толщина брони 82мм) под прямым углом с дистанции 100 метров. Вариантом этого снаряда был БР-350БСП, сплошной снаряд, без каморы. Лоб Тигра не пробивал ни с какой дистанции.
    3. БР-350П; подкалиберный снаряд катушечного типа. Мог пробить борт корпуса с дистанции метров 600 (если не ошибаюсь) и лоб корпуса с дистанции около 300 метров (опять же, если не ошибаюсь).
    Но практически, есть два нюанса - во первых, нижняя часть борта Тигра скрыта рельефом местность (в реальных условиях) и попасть в неё проблематично, во вторых, снарядов БР-350П было кот наплакал, и выдавались они под личную ответственность командира танка. Стрелять ими просто боялись... По воспоминаниям одного из ветеранов, который прошел всю войну на Т-34 и СУ-76 он только один раз выстрелил этим снарядом.
    Как ответить на Ваш вопрос... Теоретически Т-34-76 мог подбить простым бронебойным снарядом Тигр с дистанции 500 метров в одно уязвимое место (нижняя часть борта, причем надо попасть над катками) , но практически это почти нереально.
     
    Cattus marinus подобається це.
  6. Tankdriver

    Tankdriver Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    1.155
    Адреса:
    Москва, Россия
    Тигр за 3 минуты делает 21 выстрел...
     
    Cattus marinus подобається це.
  7. St GB

    St GB Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    609
    Адреса:
    Харьков
    это в белый свет, а прицельных выстрелов в подвижные цели хотя бы в полигонных условиях?
     
  8. Tankdriver

    Tankdriver Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    1.155
    Адреса:
    Москва, Россия
    У Т-3 два глушителя, и выхлопные трубы направлены вниз. Кроме того, я не могу понять, какой вред может нанести бутылка КС, будучи засунутой в глушитель?
     
  9. Tankdriver

    Tankdriver Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    1.155
    Адреса:
    Москва, Россия
    Как правило, на поражение подвижной цели типа танк в полигонных условиях с дистанции в километр отводилось не больше 3 выстрелов. Время на доводку орудия не тратилось - наводчик сопровождал цель пока заряжающий перезаряжал орудие. Время дополнительно тратилось на смену цели, но теоретически Тигр мог выбить 7 танков за 3 минуты. По неподвижной цели при пристрелянном орудии попадали с первого раза. Опытный наводчик и по подвижной цели мог попасть с первого раза тигровым орудием с тигровой оптикой - скорости небольшие.
     
    Cattus marinus подобається це.
  10. St GB

    St GB Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    609
    Адреса:
    Харьков
    а у т1 и т2 как ориентированы глушители? читал книгу там по воспоминаниям ветерана боец во время боя по лощине подобрался к наступающим немецким танкам и успел засунуть в глушители 2х танков бутылки, вследствие, чего они загорелись, сумка с бутылками загорелась и он загоревшись бросился на 3ий танк, тот так же загорелся,типы танков не указываются
     
  11. St GB

    St GB Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    609
    Адреса:
    Харьков
    это в идеальных условиях, пилот штуки тоже теоретически укладывал бомбу в 10м, на самом деле масса штук не сразу потопила марат.
     
  12. Tankdriver

    Tankdriver Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    1.155
    Адреса:
    Москва, Россия
    У Т-1 и Т-2 могли быть разные типы глушителей, а у Т-4 раструб глушителя смотрит вверх. Но дело в том, что бутылка в глушителе способна дать эффектный факел, но повредить танку не в состоянии...
     
  13. Tankdriver

    Tankdriver Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    1.155
    Адреса:
    Москва, Россия
    Собственно, не спорю.
     
  14. St GB

    St GB Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    609
    Адреса:
    Харьков
    но что интерестно указывается, что из горящих танков выбрасывались танкисты которых уничтожали пулеметчики, может от страха выпрыгивали?
     
  15. Tankdriver

    Tankdriver Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    1.155
    Адреса:
    Москва, Россия
    Может быть. Я уже писал, что бутылки КС были скорее психологическим оружием, нежели боевым. Сгореть - страшная смерть... Было как-то обсуждение огнеметных танков и их эффективности, так вот, в ходе обсуждения выяснилось, что экипажи огнеметных танков в плен не брали - расстреливали на месте. Причем все противоборствующие стороны...
     
    Cattus marinus та Вездеходчик подобається це.
  16. St GB

    St GB Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    609
    Адреса:
    Харьков
    растреливали не только экипажи огнеметных танков но и просто огнеметчиков
     
    Cattus marinus та Вездеходчик подобається це.
  17. ПАРОМЩИК

    ПАРОМЩИК Oberst

    Повідомлення:
    4.657
    Адреса:
    χάρων
    Поражает не снаряд (болванка), а тот принцип его воздействия на броню, заложеный изобретателем.
    Опять же. На сколько я помню, у немцев и русских % разрушения, как критерий оценки потери боеспособности танка - разные.
     
  18. St GB

    St GB Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    609
    Адреса:
    Харьков
    вот и получается 21 выстрел за 3 минуты, просто скорострельность орудия, не говоря о прицеливании, еще и в идеальных условиях полигона...
     
  19. St GB

    St GB Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    609
    Адреса:
    Харьков
    рассмотрим бой у вийе-бокаж, образец танкового исскуства немцев: виттман уничтожает 26 целей за 15мин т.е. 5,19 целей за вышеупомянутые 3 мин., рассмотрим характер этих целей 11 танков 13 бронетранспортеров и 2 пушки, учтем при этом, что далеко не все танкисты виттманы. из вышесказанного эквивалентность тигра 7 танкам т-34-76 вызывает большие сомнения.
     
  20. Вездеходчик

    Вездеходчик Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.230
    Адреса:
    Челябинск
    Коротко еще время хватает написать.
    1. "Тигры" воевали 2ками. По 2е машины.
    2. Немцы признавали в бою 2ку "Тигров" эквивалентными 5ке Т-34. (Спасибо вон-Гольтцу).
    3. Стрельба велась сначала фугасным, с целью "ослепить-остановить" танк, зоадно "проверялась пристрелка", потом бронебойным.
     
    Cattus marinus подобається це.
  21. Tankdriver

    Tankdriver Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    1.155
    Адреса:
    Москва, Россия
    Для того, чтобы послать 7 Т-34 на одного тигра, нужно иметь семикратный перевес в танках на данном участке. Это бывало, но редко. Образец танкового исскуства еще и ездил при этом, а не стоял в обороне.
     
    Cattus marinus подобається це.
  22. Tankdriver

    Tankdriver Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    1.155
    Адреса:
    Москва, Россия
    Не только воздействие на броню. Большинство бронебойных снарядов того времени были каморными, т.е. взрывались после пробития брони.
     
    Cattus marinus подобається це.
  23. Tankdriver

    Tankdriver Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    1.155
    Адреса:
    Москва, Россия
    1. Да, немцы старались придерживаться такой тактики, насколько получалось.
    2. 5 Т-34-85 могут быть эквивалентны 2 Тиграм, но не Т-34-76.
    3. Стрельба фугасными для пристрелки не велась, поскольку скорость бронебойного и фугасного снарядов разная. На ослепление вели огонь дымовыми снарядами, особенно их любили применять американцы - только ослепление Пантер позволяло приблизиться к ним на расстояние поражения. Немецкие танкисты не любили дымовые снаряды, и при обстреле ими зачастую отступали.
     
    Cattus marinus подобається це.
  24. INick

    INick Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    2.107
    Адреса:
    Санкт-Петербург
    Поражает-таки снаряд, как носитель либо взрывчатки (применительно к кумулятивному, либо кинетической энергии (... подкалиберному), а не "принцип":D. Потеря боеспособности наступает при любом повреждении, которое исключает любую из трех составляющих боевых свойств танка. Раскладка потерь на временные и безвозвратные - тема отдельного разговора, т.к. зависит не только от ремонтопригодности машины и характера повреждений, но и от множества других факторов в основном ситуационного и организационного характера.
     
  25. St GB

    St GB Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    609
    Адреса:
    Харьков
    относительно боев, выше есть ссылка боя на сандомирском плацдарме с тиграми б
     
  26. St GB

    St GB Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    609
    Адреса:
    Харьков
    читал, что в р-не сталинграда сталин рекомендовал применять дымы, так что участник боя за царицин был не так старомоден...