Тигр, Т-34, танкові бої та ін.

Dieses Thema im Forum "Бронетехніка" wurde erstellt von Вездеходчик, 24. Feb. 2009.

  1. Tankdriver

    Tankdriver Oberfeldwebel

    Чего - глушитель?
     
  2. Интересные лоты

    1. З болота.Наче з BMW R 71, або R 12 Обговорення тут:- https://reibert.info/threads/kljuch-z-nimeckogo...
      800 грн.
    2. Старий дверний замок.
      250 грн.
    3. 1000 грн.
    4. Насос
      1999 грн.
    5. З болота .З якого саме ящика- незнаю.
      150 грн.
  3. St GB

    St GB Stabsgefreiter

    Beiträge:
    609
    Ort:
    Харьков
    за 3 минуты т-34 приблизится к тигру на расстояние поражения, от дальней точки с которой тигр сможет поразить т-34 1,5 км хотя с такой дистанции проблематично попасть, вы что хотите сказать, что тигр за 3 мин подбивает 7 т-34
     
  4. St GB

    St GB Stabsgefreiter

    Beiträge:
    609
    Ort:
    Харьков
    бутылку засунуть в глушитель т3, загорится ли танк?
     
  5. Tankdriver

    Tankdriver Oberfeldwebel

    Поражение брони - вещь вероятностная, кстати. Опять же, смотря чем. И полигонны обстрел далеко не тоже самое, что бой.
    Но постараюсь дать расширенный ответ.
    На вооружении Т-34-76 было три типа снарядов:
    1. БР-350А; броню Тигра не пробивал вообще (кроме нижней части борта над катками, там толщина брони 62мм) и с производства был снят. Лоб Тигра (102мм) не пробивал ни с какой дистанции.
    2. БР-350Б; обладал несколько лучшей бронепробиваемостью и мог пробить верхнюю часть борта (если повезет, как говорится. Там толщина брони 82мм) под прямым углом с дистанции 100 метров. Вариантом этого снаряда был БР-350БСП, сплошной снаряд, без каморы. Лоб Тигра не пробивал ни с какой дистанции.
    3. БР-350П; подкалиберный снаряд катушечного типа. Мог пробить борт корпуса с дистанции метров 600 (если не ошибаюсь) и лоб корпуса с дистанции около 300 метров (опять же, если не ошибаюсь).
    Но практически, есть два нюанса - во первых, нижняя часть борта Тигра скрыта рельефом местность (в реальных условиях) и попасть в неё проблематично, во вторых, снарядов БР-350П было кот наплакал, и выдавались они под личную ответственность командира танка. Стрелять ими просто боялись... По воспоминаниям одного из ветеранов, который прошел всю войну на Т-34 и СУ-76 он только один раз выстрелил этим снарядом.
    Как ответить на Ваш вопрос... Теоретически Т-34-76 мог подбить простым бронебойным снарядом Тигр с дистанции 500 метров в одно уязвимое место (нижняя часть борта, причем надо попасть над катками) , но практически это почти нереально.
     
    Cattus marinus gefällt das.
  6. Tankdriver

    Tankdriver Oberfeldwebel

    Тигр за 3 минуты делает 21 выстрел...
     
    Cattus marinus gefällt das.
  7. St GB

    St GB Stabsgefreiter

    Beiträge:
    609
    Ort:
    Харьков
    это в белый свет, а прицельных выстрелов в подвижные цели хотя бы в полигонных условиях?
     
  8. Tankdriver

    Tankdriver Oberfeldwebel

    У Т-3 два глушителя, и выхлопные трубы направлены вниз. Кроме того, я не могу понять, какой вред может нанести бутылка КС, будучи засунутой в глушитель?
     
  9. Tankdriver

    Tankdriver Oberfeldwebel

    Как правило, на поражение подвижной цели типа танк в полигонных условиях с дистанции в километр отводилось не больше 3 выстрелов. Время на доводку орудия не тратилось - наводчик сопровождал цель пока заряжающий перезаряжал орудие. Время дополнительно тратилось на смену цели, но теоретически Тигр мог выбить 7 танков за 3 минуты. По неподвижной цели при пристрелянном орудии попадали с первого раза. Опытный наводчик и по подвижной цели мог попасть с первого раза тигровым орудием с тигровой оптикой - скорости небольшие.
     
    Cattus marinus gefällt das.
  10. St GB

    St GB Stabsgefreiter

    Beiträge:
    609
    Ort:
    Харьков
    а у т1 и т2 как ориентированы глушители? читал книгу там по воспоминаниям ветерана боец во время боя по лощине подобрался к наступающим немецким танкам и успел засунуть в глушители 2х танков бутылки, вследствие, чего они загорелись, сумка с бутылками загорелась и он загоревшись бросился на 3ий танк, тот так же загорелся,типы танков не указываются
     
  11. St GB

    St GB Stabsgefreiter

    Beiträge:
    609
    Ort:
    Харьков
    это в идеальных условиях, пилот штуки тоже теоретически укладывал бомбу в 10м, на самом деле масса штук не сразу потопила марат.
     
  12. Tankdriver

    Tankdriver Oberfeldwebel

    У Т-1 и Т-2 могли быть разные типы глушителей, а у Т-4 раструб глушителя смотрит вверх. Но дело в том, что бутылка в глушителе способна дать эффектный факел, но повредить танку не в состоянии...
     
  13. Tankdriver

    Tankdriver Oberfeldwebel

    Собственно, не спорю.
     
  14. St GB

    St GB Stabsgefreiter

    Beiträge:
    609
    Ort:
    Харьков
    но что интерестно указывается, что из горящих танков выбрасывались танкисты которых уничтожали пулеметчики, может от страха выпрыгивали?
     
  15. Tankdriver

    Tankdriver Oberfeldwebel

    Может быть. Я уже писал, что бутылки КС были скорее психологическим оружием, нежели боевым. Сгореть - страшная смерть... Было как-то обсуждение огнеметных танков и их эффективности, так вот, в ходе обсуждения выяснилось, что экипажи огнеметных танков в плен не брали - расстреливали на месте. Причем все противоборствующие стороны...
     
  16. St GB

    St GB Stabsgefreiter

    Beiträge:
    609
    Ort:
    Харьков
    растреливали не только экипажи огнеметных танков но и просто огнеметчиков
     
  17. ПАРОМЩИК

    ПАРОМЩИК Oberst

    Beiträge:
    4.657
    Ort:
    χάρων
    Поражает не снаряд (болванка), а тот принцип его воздействия на броню, заложеный изобретателем.
    Опять же. На сколько я помню, у немцев и русских % разрушения, как критерий оценки потери боеспособности танка - разные.
     
  18. St GB

    St GB Stabsgefreiter

    Beiträge:
    609
    Ort:
    Харьков
    вот и получается 21 выстрел за 3 минуты, просто скорострельность орудия, не говоря о прицеливании, еще и в идеальных условиях полигона...
     
  19. St GB

    St GB Stabsgefreiter

    Beiträge:
    609
    Ort:
    Харьков
    рассмотрим бой у вийе-бокаж, образец танкового исскуства немцев: виттман уничтожает 26 целей за 15мин т.е. 5,19 целей за вышеупомянутые 3 мин., рассмотрим характер этих целей 11 танков 13 бронетранспортеров и 2 пушки, учтем при этом, что далеко не все танкисты виттманы. из вышесказанного эквивалентность тигра 7 танкам т-34-76 вызывает большие сомнения.
     
  20. Вездеходчик

    Вездеходчик Stabsgefreiter

    Beiträge:
    1.230
    Ort:
    Челябинск
    Коротко еще время хватает написать.
    1. "Тигры" воевали 2ками. По 2е машины.
    2. Немцы признавали в бою 2ку "Тигров" эквивалентными 5ке Т-34. (Спасибо вон-Гольтцу).
    3. Стрельба велась сначала фугасным, с целью "ослепить-остановить" танк, зоадно "проверялась пристрелка", потом бронебойным.
     
    Cattus marinus gefällt das.
  21. Tankdriver

    Tankdriver Oberfeldwebel

    Для того, чтобы послать 7 Т-34 на одного тигра, нужно иметь семикратный перевес в танках на данном участке. Это бывало, но редко. Образец танкового исскуства еще и ездил при этом, а не стоял в обороне.
     
    Cattus marinus gefällt das.
  22. Tankdriver

    Tankdriver Oberfeldwebel

    Не только воздействие на броню. Большинство бронебойных снарядов того времени были каморными, т.е. взрывались после пробития брони.
     
    Cattus marinus gefällt das.
  23. Tankdriver

    Tankdriver Oberfeldwebel

    1. Да, немцы старались придерживаться такой тактики, насколько получалось.
    2. 5 Т-34-85 могут быть эквивалентны 2 Тиграм, но не Т-34-76.
    3. Стрельба фугасными для пристрелки не велась, поскольку скорость бронебойного и фугасного снарядов разная. На ослепление вели огонь дымовыми снарядами, особенно их любили применять американцы - только ослепление Пантер позволяло приблизиться к ним на расстояние поражения. Немецкие танкисты не любили дымовые снаряды, и при обстреле ими зачастую отступали.
     
    Cattus marinus gefällt das.
  24. INick

    INick Stabsfeldwebel

    Поражает-таки снаряд, как носитель либо взрывчатки (применительно к кумулятивному, либо кинетической энергии (... подкалиберному), а не "принцип":D. Потеря боеспособности наступает при любом повреждении, которое исключает любую из трех составляющих боевых свойств танка. Раскладка потерь на временные и безвозвратные - тема отдельного разговора, т.к. зависит не только от ремонтопригодности машины и характера повреждений, но и от множества других факторов в основном ситуационного и организационного характера.
     
  25. St GB

    St GB Stabsgefreiter

    Beiträge:
    609
    Ort:
    Харьков
    относительно боев, выше есть ссылка боя на сандомирском плацдарме с тиграми б
     
  26. St GB

    St GB Stabsgefreiter

    Beiträge:
    609
    Ort:
    Харьков
    читал, что в р-не сталинграда сталин рекомендовал применять дымы, так что участник боя за царицин был не так старомоден...