Тигр, Т-34, танкові бої та ін.

Тема у розділі 'Бронетехніка', створена користувачем Вездеходчик, 24 лют 2009.

  1. Tankdriver

    Tankdriver Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    1.155
    Адреса:
    Москва, Россия
    Чего - глушитель?
     
  2. Цікаві лоти

    1. Нечаста каністра СС, виробник Sandrik. Каністра міцна, не гнила, не сипеться, не перефарбовувалась....
      11000 грн.
    2. Ключ MASCHINENFABRIK-PENIG, піднятий на місці розбитого танку, довжина 21 см.
      700 грн.
    3. Самохідна артустановка 1944 р/в. Оригинал. На ходу. На балансе юрлица.
      11250000 грн.
    4. Сокира-монтировка ЗІП а/м ЗіС-5 довоєнного випуска, непоганий стан. Довжина 30 см, ширина 12.3 см.
      500 грн.
    5. 1000 грн.
  3. St GB

    St GB Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    609
    Адреса:
    Харьков
    за 3 минуты т-34 приблизится к тигру на расстояние поражения, от дальней точки с которой тигр сможет поразить т-34 1,5 км хотя с такой дистанции проблематично попасть, вы что хотите сказать, что тигр за 3 мин подбивает 7 т-34
     
  4. St GB

    St GB Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    609
    Адреса:
    Харьков
    бутылку засунуть в глушитель т3, загорится ли танк?
     
  5. Tankdriver

    Tankdriver Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    1.155
    Адреса:
    Москва, Россия
    Поражение брони - вещь вероятностная, кстати. Опять же, смотря чем. И полигонны обстрел далеко не тоже самое, что бой.
    Но постараюсь дать расширенный ответ.
    На вооружении Т-34-76 было три типа снарядов:
    1. БР-350А; броню Тигра не пробивал вообще (кроме нижней части борта над катками, там толщина брони 62мм) и с производства был снят. Лоб Тигра (102мм) не пробивал ни с какой дистанции.
    2. БР-350Б; обладал несколько лучшей бронепробиваемостью и мог пробить верхнюю часть борта (если повезет, как говорится. Там толщина брони 82мм) под прямым углом с дистанции 100 метров. Вариантом этого снаряда был БР-350БСП, сплошной снаряд, без каморы. Лоб Тигра не пробивал ни с какой дистанции.
    3. БР-350П; подкалиберный снаряд катушечного типа. Мог пробить борт корпуса с дистанции метров 600 (если не ошибаюсь) и лоб корпуса с дистанции около 300 метров (опять же, если не ошибаюсь).
    Но практически, есть два нюанса - во первых, нижняя часть борта Тигра скрыта рельефом местность (в реальных условиях) и попасть в неё проблематично, во вторых, снарядов БР-350П было кот наплакал, и выдавались они под личную ответственность командира танка. Стрелять ими просто боялись... По воспоминаниям одного из ветеранов, который прошел всю войну на Т-34 и СУ-76 он только один раз выстрелил этим снарядом.
    Как ответить на Ваш вопрос... Теоретически Т-34-76 мог подбить простым бронебойным снарядом Тигр с дистанции 500 метров в одно уязвимое место (нижняя часть борта, причем надо попасть над катками) , но практически это почти нереально.
     
    Cattus marinus подобається це.
  6. Tankdriver

    Tankdriver Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    1.155
    Адреса:
    Москва, Россия
    Тигр за 3 минуты делает 21 выстрел...
     
    Cattus marinus подобається це.
  7. St GB

    St GB Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    609
    Адреса:
    Харьков
    это в белый свет, а прицельных выстрелов в подвижные цели хотя бы в полигонных условиях?
     
  8. Tankdriver

    Tankdriver Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    1.155
    Адреса:
    Москва, Россия
    У Т-3 два глушителя, и выхлопные трубы направлены вниз. Кроме того, я не могу понять, какой вред может нанести бутылка КС, будучи засунутой в глушитель?
     
  9. Tankdriver

    Tankdriver Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    1.155
    Адреса:
    Москва, Россия
    Как правило, на поражение подвижной цели типа танк в полигонных условиях с дистанции в километр отводилось не больше 3 выстрелов. Время на доводку орудия не тратилось - наводчик сопровождал цель пока заряжающий перезаряжал орудие. Время дополнительно тратилось на смену цели, но теоретически Тигр мог выбить 7 танков за 3 минуты. По неподвижной цели при пристрелянном орудии попадали с первого раза. Опытный наводчик и по подвижной цели мог попасть с первого раза тигровым орудием с тигровой оптикой - скорости небольшие.
     
    Cattus marinus подобається це.
  10. St GB

    St GB Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    609
    Адреса:
    Харьков
    а у т1 и т2 как ориентированы глушители? читал книгу там по воспоминаниям ветерана боец во время боя по лощине подобрался к наступающим немецким танкам и успел засунуть в глушители 2х танков бутылки, вследствие, чего они загорелись, сумка с бутылками загорелась и он загоревшись бросился на 3ий танк, тот так же загорелся,типы танков не указываются
     
  11. St GB

    St GB Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    609
    Адреса:
    Харьков
    это в идеальных условиях, пилот штуки тоже теоретически укладывал бомбу в 10м, на самом деле масса штук не сразу потопила марат.
     
  12. Tankdriver

    Tankdriver Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    1.155
    Адреса:
    Москва, Россия
    У Т-1 и Т-2 могли быть разные типы глушителей, а у Т-4 раструб глушителя смотрит вверх. Но дело в том, что бутылка в глушителе способна дать эффектный факел, но повредить танку не в состоянии...
     
  13. Tankdriver

    Tankdriver Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    1.155
    Адреса:
    Москва, Россия
    Собственно, не спорю.
     
  14. St GB

    St GB Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    609
    Адреса:
    Харьков
    но что интерестно указывается, что из горящих танков выбрасывались танкисты которых уничтожали пулеметчики, может от страха выпрыгивали?
     
  15. Tankdriver

    Tankdriver Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    1.155
    Адреса:
    Москва, Россия
    Может быть. Я уже писал, что бутылки КС были скорее психологическим оружием, нежели боевым. Сгореть - страшная смерть... Было как-то обсуждение огнеметных танков и их эффективности, так вот, в ходе обсуждения выяснилось, что экипажи огнеметных танков в плен не брали - расстреливали на месте. Причем все противоборствующие стороны...
     
    Cattus marinus та Вездеходчик подобається це.
  16. St GB

    St GB Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    609
    Адреса:
    Харьков
    растреливали не только экипажи огнеметных танков но и просто огнеметчиков
     
    Cattus marinus та Вездеходчик подобається це.
  17. ПАРОМЩИК

    ПАРОМЩИК Oberst

    Повідомлення:
    4.657
    Адреса:
    χάρων
    Поражает не снаряд (болванка), а тот принцип его воздействия на броню, заложеный изобретателем.
    Опять же. На сколько я помню, у немцев и русских % разрушения, как критерий оценки потери боеспособности танка - разные.
     
  18. St GB

    St GB Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    609
    Адреса:
    Харьков
    вот и получается 21 выстрел за 3 минуты, просто скорострельность орудия, не говоря о прицеливании, еще и в идеальных условиях полигона...
     
  19. St GB

    St GB Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    609
    Адреса:
    Харьков
    рассмотрим бой у вийе-бокаж, образец танкового исскуства немцев: виттман уничтожает 26 целей за 15мин т.е. 5,19 целей за вышеупомянутые 3 мин., рассмотрим характер этих целей 11 танков 13 бронетранспортеров и 2 пушки, учтем при этом, что далеко не все танкисты виттманы. из вышесказанного эквивалентность тигра 7 танкам т-34-76 вызывает большие сомнения.
     
  20. Вездеходчик

    Вездеходчик Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.230
    Адреса:
    Челябинск
    Коротко еще время хватает написать.
    1. "Тигры" воевали 2ками. По 2е машины.
    2. Немцы признавали в бою 2ку "Тигров" эквивалентными 5ке Т-34. (Спасибо вон-Гольтцу).
    3. Стрельба велась сначала фугасным, с целью "ослепить-остановить" танк, зоадно "проверялась пристрелка", потом бронебойным.
     
    Cattus marinus подобається це.
  21. Tankdriver

    Tankdriver Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    1.155
    Адреса:
    Москва, Россия
    Для того, чтобы послать 7 Т-34 на одного тигра, нужно иметь семикратный перевес в танках на данном участке. Это бывало, но редко. Образец танкового исскуства еще и ездил при этом, а не стоял в обороне.
     
    Cattus marinus подобається це.
  22. Tankdriver

    Tankdriver Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    1.155
    Адреса:
    Москва, Россия
    Не только воздействие на броню. Большинство бронебойных снарядов того времени были каморными, т.е. взрывались после пробития брони.
     
    Cattus marinus подобається це.
  23. Tankdriver

    Tankdriver Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    1.155
    Адреса:
    Москва, Россия
    1. Да, немцы старались придерживаться такой тактики, насколько получалось.
    2. 5 Т-34-85 могут быть эквивалентны 2 Тиграм, но не Т-34-76.
    3. Стрельба фугасными для пристрелки не велась, поскольку скорость бронебойного и фугасного снарядов разная. На ослепление вели огонь дымовыми снарядами, особенно их любили применять американцы - только ослепление Пантер позволяло приблизиться к ним на расстояние поражения. Немецкие танкисты не любили дымовые снаряды, и при обстреле ими зачастую отступали.
     
    Cattus marinus подобається це.
  24. INick

    INick Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    2.107
    Адреса:
    Санкт-Петербург
    Поражает-таки снаряд, как носитель либо взрывчатки (применительно к кумулятивному, либо кинетической энергии (... подкалиберному), а не "принцип":D. Потеря боеспособности наступает при любом повреждении, которое исключает любую из трех составляющих боевых свойств танка. Раскладка потерь на временные и безвозвратные - тема отдельного разговора, т.к. зависит не только от ремонтопригодности машины и характера повреждений, но и от множества других факторов в основном ситуационного и организационного характера.
     
  25. St GB

    St GB Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    609
    Адреса:
    Харьков
    относительно боев, выше есть ссылка боя на сандомирском плацдарме с тиграми б
     
  26. St GB

    St GB Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    609
    Адреса:
    Харьков
    читал, что в р-не сталинграда сталин рекомендовал применять дымы, так что участник боя за царицин был не так старомоден...