Добровольцы. Спорные вопросы.

Re: Подвиги русских добровольцев

Т.е. газы не использовали при подавлении восстаний? То же Тамбовское. Вот у меня чуть другие данные: есть хорошая книга Б.В. Сенникова "Тамбовское восстание 1918-1921 гг. и раскрестьянивание России 1929-1933 гг.", там приведён приказ некоего начальника штаба войск Генштаба Какурина, где он чётко пишет о том как и что надо применять дабы выгнать из леса "бандитов". Книга есть в Интернете, дабы Вы не утомляли себя поиском - даю ссылку http://www.hrono.ru/libris/lib_s/senn07.html#_ednref35 Познавательно.

А Вы, однако, экстрасенс. Вы в мою голову заглянули и сказали что у меня там хватает или не хватает?
Тем не менее, на Ваш вопрос я ответил; легитимность - это так, к слову.

 

Re: Подвиги русских добровольцев

Ошибаешся

 

Re: Подвиги русских добровольцев

Точь в точь на цитату ответ.
Большевики еще раньше стреляли в русских людей.
P.S. Перешли к высказываниям против могил (осквернение мест захоронений, между прочим), что дальше на повестке дня?

 

Re: Подвиги русских добровольцев

И скандалят там? Надо зайти, почитать.

 

Re: Подвиги русских добровольцев

Во-первых, не хотел обидеть, но вы же сами пишите. что читали по этой теме несколько книг по крестьянским восстаниям. А тема несколько шире.
Во-вторых, есть неплохая статья Широкорада "Химико-политический туман", НВО № 6 от 2007 г. Вкратце - всё свелось к обстрелу небольшого островка полусотней химснарядов со слабым ОВ времён ПМВ, жертв не было. Надеюсь разницу между приказом, что и как применять, и фактом применения вы знаете.

 

Re: Подвиги русских добровольцев

Я не обиделся, просто стоит быть чуть корректнее.

Статью читал. На неё же читал и отповедь. http://nvo.ng.ru/history/2007-04-06/5_past.html в рамках дискуссии особенно интересен момент:
"И не полсотни снарядов, как считает Александр Широкорад, было выпущено при обстрелах местности, а куда больше. Из документов следует, что 13 июля 1921 года красные артиллеристы израсходовали 47 снарядов с ОВ, 3 августа – 59, 20-го – 79, 22–го – 85. И именно в тот же день сделала 50 выстрелов артиллерия Белгородских артиллерийских курсов, которые посеяли сомнения о серьезности химической акции Тухачевского у г-на Широкорада. Итого – 320 химических снарядов из 2000, присланных из Москвы. О том ущербе, который был нанесен восставшим, никаких донесений мне найти не удалось."

Разница мне ясна, конечно же. Но тем не менее (газ - это всё же лишь средство), не очень здорово выглядит сам факт того, что восстания подавлялись. Какая же это свобода (которую якобы несли большевики), если люди даже не могут сделать свой выбор?

 

Re: Подвиги русских добровольцев

"Фу, как не культурно" (с).

1. К незнакомым людям нужно обращаться на вы.
2. Это общий форум, поэтому будете вести беседу с теми, кто захочет с вами общаться. Ясно? Если не ясно, то создавайте свой форум и общайтесь там сами с собой.
3. А что вы это так распереживались из-за стукача, а? Есть что вспомнить?
4. Думали меня оскорбить? Так вам это не удалось!

 

Re: Подвиги русских добровольцев

"Ну вы даете Командор" (с). Вам ли не знать, что в Югославии была гражданская война в 1941-1945. Были четники, были усташи, были партизаны Тито, да кого там только не было. Каждая сторона сражалась за свою правду и ЗА СВОЮ СТРАНУ. А то что одни победили, так это их абсолютно правыми не делает.

 

Re: Подвиги русских добровольцев

Итак мы уже разобрались, что НИКАКОЙ информации о жертвах этих хим. бомбардировок в обозримом доступе нет. А ведь это один из весьма живучих мифов. Так, для примера.
Где я лично написал, что несли большевики исключительно добро и свободу?

 

Re: Подвиги русских добровольцев

Так это делает победивших "бандитами"? "Заведомо подлым и низким врагом"? Sensei хоть бы ссылку дал и кавычки поставил, откуда он взял этот текст, явно не сам сочинял.

 

Re: Подвиги русских добровольцев

Слушай сюда. Есле тебе в ломака посмотреть мой профиль то в разделе жалобы мной не создано не одной темы.
А за базар с использованием слова стукачь отвечают кровью.
Я гляжу ты ко мне не ровно дышыш, но если сам из меньшинства то других туда не вписывай.
Ну а про ты, к такому как ты только так.

 

Re: Подвиги русских добровольцев

Это же исторический документ. Так принято было тогда их именовать. А вот то, что сейчас солдат по всякому нехорошему именуют, то это нехорошо.

 

Re: Подвиги русских добровольцев

Я бы не стал делать столь далекоидущие выводы. Газы применялись - значит были и жертвы, просто их никто не считал, т.к. артиллеристы выполняют работу и снимаются со своей батареей. Партизаны прятались в лесах, их там было достаточно, вход красным в леса был заказан - в итоге использовали газы. Что ж они, пойдут смотреть сколько народу погибло? Число неизвестно, допустим, но что люди гибли - факт. Просто кому надо считать их? Зачем? Сопротивление исчезло - ну и слава Партии за это.
А то получается что по зайчикам стреляли. Вы посмотрите всё же книгу, на которую я ссылку дал - там и про газы с приказами и донесениями подробно написано, и про заложников и т.д.

Вы лично не писали. Это я мысль развивал.

 

Re: Подвиги русских добровольцев

Где же ссылка?

 

Re: Подвиги русских добровольцев

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

КВН и Attack - устное предупреждение за грубость, если подобное не прекратится - будут нарушения

 

Re: Подвиги русских добровольцев

Ерунда. Вам известна концентрация ОВ в воздухе после его применения? Вид ОВ? Вообще что-то о наличии людей в зоне обстрела? По-вашему любой выстрел влечёт жертву? Вот так и развивают мысли, подменяя ими факты.

 

Re: Подвиги русских добровольцев

Тайлер777 обещал поискать.

 

Re: Подвиги русских добровольцев

Вы вообще читайте сначала, прежде чем скандалить. Дальше я указал источники. Вторая половина поста, кстати, частично мною пересказана своими словами, без изменения фактической части.

 

Re: Подвиги русских добровольцев

Спасибо за объективность.

 

первый абзац этого сообщения дословная цитата из одного русского эмиграционного издания; там именно такой термин использован несколько раз наряду с термином "партизаны"... после этого сообщения была и ссылка на источник...
будем ли мы считать провокацией цитирование немецких документов о проведении антипартизанских операций, ведь там партизан тоже называют "бандитами"?

напомню всем, что первоначальный вопрос был приблизительно таким: может ли осуществленние подвига зависеть от того, на какой стороне воевал человек? другими словами - зависит ли проявление смелости, жертвенности, самоотверженности от каких-либо идеологических, политических, национальных факторов?

мое мнение - нет...

 

Re: Подвиги русских добровольцев

1. Ну у вас и самомнение. Нужно мне еще ваш профиль изучать, вы мне совсем не интересны.
2. Какая патетика! . Вы в каком классе учитесь? А ладно, можете не отвечать (см. пункт 4).
3. См. пункт №1.
4. Вы сами выбрали свой путь. Не в моих правилах общаться с людьми, чей интеллектуальный уровень ниже моего. Я давал вам шанс, но вы его не использовали. На прощанье отвечу вам советским лозунгом: "Товарищи! Непрерывно повышайте свой образовательный уровень, этим вы помогаете обществу"!

 

Re: Подвиги русских добровольцев

Юноша, я не скандалю, а выражаю своё мнение. Имею полнейшее право. То, что оно вам не нравится - ваши проблемы. Это раз. Если вы передираете текст из чужой книги - ставьте кавычки и пишите выходные данные книги и страницу - обычная практика. Это два.

 

Re: Подвиги русских добровольцев

Сомневаюсь что ты это сказал бы мне в глаза, а не сидя в Харькове.

 

Моё мнение, что зависит наша оценка действий этого человека.

 

Re: Подвиги русских добровольцев

А я не написал?
В посте №2 камрад Velych задал мне вопрос об источниках, в посте №5 я дал подробный ответ. Повторяю: читать надо сначала, внимательно.