Тигр, Т-34, танкові бої та ін.

тяжелые танки разрабатывались в германии не с 41, а с 37го года, и смысл выпускать другое отличающееся например типом подвески, если и разработанное и поставленное на конвеер справляется с задачами с головой и имеет ресурс к модернизации. а"сверхсовершенные" "фердинанды" легко поджигались бутылками КС

 

Т.е. вы упорно предлагаете 1 250 000 человек выдернуть из других войск и отправить в танкисты?

 

Откуда информация? Согласно испытаний на полигоне в Кубинке ни один танк тех времен не поджигался бутылкой КС приработающем двигателе, включая и советские танки тоже. Я уже писал об этом, бутылки КС были чисто психологическим оружием и я так думаю, приносили больше вреда, чем пользы, поскольку легко могли разбиться в бою с очень неприятными для оператора бутылки КС последствиями...

 

были бы танки, а люди нашлись бы

 

прочитайте отчет по подбитым фердинандам для начала, я понимаю, что вы из г-на конфету хотите слепить, но это уж слишком очевидно, и 34ки в 41 сделали не менее чем тигры в дальнейшем, странно, а ведь на фронтах жгли

 

Большинство фердинандов были уничтожены своими экипажами, чтобы не достались противнику, половина сожжена после боя нашими - чтобы противник не утащил их в ремонт, если снова захватит поле. Это нормальная практика... Что касается Тигров, то на каждый Тигр приходится порядка 7 танков противника уничтоженными. Если бы Т-34 сделали бы то же самое в 41-м, то у немцев вообще не осталось бы танков, а мы бы и половины своих не потеряли
Бутылки КС были чисто психологическим оружием, направленным против экипажей танков в расчете на то, что увидев огонь экипаж покинет машину. Такие случаи действительно были, когда экипаж покидал практически исправную машину...

 

А еще нужно построит несколько новых танковых заводов и отправить на них работать несколько сот тысяч человек снятых с фронта.

 

приводилось панариным по фердинандам, насчет психологического оружия имеется еще много фактов, относительно "подсчетов" уже обсуждалось, так что о "подсчетах" лучше не надо, отуда данные о подбитых тиграми танках?из имеющихся 900 танков т-34 имеющихся в ка, сделали они не мало, да и пока до москвы немцы добирались все танки растеряли из изначально задействованных

 

раньше нужно было строить а потом нападать, так времени не было, на момент нападения КА находилась на стадии переустройства, немцы понимали, что затяни они с началом войны, к 42г они и 100км не прошли-бы, поэтому и напали, что-бы застигнуть в расплох

 

Что сделали Т-34? Конкретно? И в чем расхождение между тем, что я писал и таблицей поврежденных Фердинандов? Таблица составлялась после боёв, и сказать точно, кто, когда и чем сжег машину невозможно. Можно только констатировать факт, что машина сгорела. Сведения взяты из источников. которые я уже не раз указывал.

 

Совершенно верно.

 

т.е. вы считаете этот источник компетентным или нет?

 

если сразу после боев невозможно, что же можно сказать сейчас.

 

Это источники, которые не оспариваются, по сути, никем. На долю немецких тяжелых танков отводится порядка 12-14 тыс. единиц бронетехники противника. Это совсем даже не львиная доля потерь союзников, это где-то 5-10 процентов от произведенных машин. Но подсчитать количество уничтоженных ими орудий и пехоты, наверное, невозможно...

 

Ничего. Для этого существуют сухие строки полигонных испытаний и отчетов. Не горят танки от КС... Обратите внимание, что в отчете по Фердинандам только одна машина "подожжена снаружи". Т.е., напрашивается вывод, что остальные подожжены изнутри? Похоже на правду, потому что именно так и уничтожали подбитые танки противника - забрасывали бутылку КС в открытый люк.
Еще. Простейшее средство защиты от КС - это обыкновенная сетка рабица, которой прикрывали уязвимые места. Бутылки об сетку рабицу не разбиваются, просто отскакивают...

 

где вы там вычитали, что подожжена изнутри, насчет испытаний не заливайте, сейчас единственный сохранившийся немецкий танк будут забрасывать бутылками с зажигательной смесью и смысл от этого вы что с немецкими танками воевать собираетесь или просто из хулиганских побуждений. а то что пожар потушен я прочитал, смысл их поджигать после боя, что-бы потом тушить? фантазировать можно сколько угодно, есть факт уничтожения КС и все.http://militera.lib.ru/memo/russian/novikov_vn/08.html тут есть и о кс от которых немецкие танки горят как спички

 

так откуда эти числа??? и что подразумевается под бронетехникой ба -64 это тоже бронетехника

 

даже если оценивать позицию, с потерями в 3 раза большими наших танков, то нужно брать их же оценку техпревосходства, соответственно если один тигр "стоит" 3-4, т-34 значит потери одинаковые следовательно это никак не умаляет мастерства советских танкистов, но тогда нужно и тигр сравнивать с танками ис-2,3, например в бою, что-бы добратся на расстояние поражения до тигра можно потерять несколько т-34, что могло иметь место в р-не прохоровки во время встречного танкового сражения.

 

Опять 25
Как "Тигр" и ИС-2 сравнивать,если боевых столкновений между ними были единицы и то,докажите что они были.
А с ИС-3 вообще не успел повоевать,тем более уж с "Тиграми"....
Как их сравнить?
И ещё....В Прохоровке не было "встречного" сражения.
...офф...У нас возле диорамы "Курской битвы" таки стоит ИС-3 наряду с 34-ками и т.п.Лишь бы что-нибудь поставить,зато танк!Поставили бы "Леопард",я бы и не удивился

 

так же надо наверное учитывать, что это не агитка, а описание средств которые вывели из строя данную технику, с целью анализа эффективных средств поражения в боевых условиях, а так же слабых мест данного образца, поэтому закидывание бутылок в люк задним числом естественно не учитывалось.

 

здравствуйте. это вы олейникова прочитали? или принимали непосредственное участие. и речь не о том: было не было, суть в прямом противостоянии танк против танка

 

Да нет,я его не читал......
Как-то работам Замулина доверяю...(это к вопросу о "Дуге",я так понял).

 

так вот знайте, что он не первый и не последний с подобными домыслами, что у вас все строится на "доверии"??? там по моему одна фамилия, чего стоит

 

Его работа с архивами в ЦАМО и НАРА,как советские так и немецкие документы,подтверждающие сей факт-меня устраивают.
А какие ещё нужны доказ-ва.Или может вы сами там были...Если нет,то извиняйте.Вы себе верьте,а я своим источникам.И такая правда меня устраивает....

 

понимаете в чем дело: архивами можно крутить как угодно вырывать из контекста не угодное и вставлять предпочитаемое, обратите внимание, что можно взять два источника по одному событию оба со ссылками на архивы и увидеть противоположную картину происходящего, все начинается с того, что автор изначально имеет свою версию, а потом уже начинает, подбирать документы которые с этой версией согласуются